Форум » Болталка » В Москве собака загрызла восьмилетнюю девочку » Ответить
В Москве собака загрызла восьмилетнюю девочку
assauwe: В Юго-Восточном округе Москвы собака бойцовской породы насмерть загрызла восьмилетнюю девочку. Как сообщили в правоохранительных органах, «инцидент произошел этой ночью в доме на улице 2-я Вольская в квартире, где проживал ребенок». Девочка была доставлена в медицинское учреждение, где ей была оказана вся необходимая помощь. «Однако, - сказал собеседник ИТАР-ТАСС, - через два часа после случившегося от множественных ранений головы, тела и конечностей девочка скончалась источник информации
Sashi: Denis пишет: абсолютно не понимаю людей, которые берут в семью с маленьким ребёнком собаку бойцовой породы. Гхм..почему ж нет?Мои бультерьеры вырастили всех моих детей..и ничо- живы,здоровы. Denis пишет: Обратите внимание, эти собаки нападают в основном на детей, т.е. на самого слабово в семье. А есть животные,нападающие на самого сильного,что ли.. Denis пишет: Разве это нормально, называть собаку бойцовой, если она нападает на самого слабово. Полный абсурд. Нормально,нормально..Точно вам говорю. Denis пишет: хозяину такой собаки проще будет заплатить дополнительно за прохождении курсов, нежели их посещать. Вам,Denis надо такой курс пройти..ну а тот,кто не посещает-собаку не должен получать..Курс-то предваряет покупку,а не наоборот.
Анжи: Sashi
assauwe: Denis пишет: Как правило бойцовых собак покупают для "выпендрёжа" и не за дёшево. Поэтому хозяину такой собаки проще будет заплатить дополнительно за прохождении курсов, нежели их посещать. цена варьируеться разная... и с тем что владельцу проще заплатить, не согласна...но скажу что многие заводят собак таких пород как стафордширский терьер для собственного самоутверждения, или как Вы высказались для выпендрёжа..., такие люди как дети, типа моя игрушка больше и дороже...Часто видишь людей с молодыми собаками или с щенками таких пород, как стафф, ротвейлер, бультерьер и мн другими, когда просишь забрать или подозвать свою собаку, иначе мои могут прикусить, или напугать они в недоумение удивляються когнда щенок бежит поджав хвост /если он есть/ как так, у меня крутая собака и она боиться???? или обратные случаи...ничего, пусть покусают.. когда он вырастит, будет ненавидить овчарок и других собак и будет их рвать вот для чего это спрашиваеться? Denis пишет: Разве это нормально, называть собаку бойцовой, если она нападает на самого слабово. Полный абсурд в природе хищники нападают именно на больных, слабых животных в остальных случаях они защищаються или охраняют /что либо или кого либо/ Denis пишет: Обратите внимание, эти собаки нападают в основном на детей, т.е. на самого слабово в семье. Разве это нормально, ненормально уже то, что собака имеет возможность даже огрызнуться на члена семьи, это ошибки воспитания...
abl: Анжи Анжи пишет: Из России такие новости приходят почти каждый день,печально Видите ли в чем тут еще хитрость - такие массированные информационные атаки обычно происходят когда подготавливается какой-то закон и готовтся дележка пирога. К тому же информация очень часто идет искаженная, короче, как говорят журналисты "джинса". Хотя , конечно, с вопросами воспитания у людей кинологической культуры дело обстоит мягко говоря, плохо. И не только кинологической! Но не будем о грустном, а то в политику скатимся!
Анжи: Политика,нее не позубам
abl: Хотя, к сожалению, все упирается в нее. Мы вот работаем с детским домом - обучаем ребят азам на наших собаках (бедный Цагвар!), а потом дети работают с собаками из приюта, адаптируя их и обучая азам-таких легче пристроить. Так вот , многие функционеры, когда узнают об этом задают такой вопрос-"А что вам это дает?" И когда узнают, что ничего, кроме счастлвых детских глаз, смотрят на нас как на шизофреников!
Анжи: Очевидцы этого дикого случая говорят, что сначала подумали, кобель треплет и рвет на части тряпку или большую куклу. А когда поняли, что это ребенок, бросились на помощь. Но на девочке уже не было лица… Трагедия на окраине Калининграда случилась в этот понедельник. В поселке Малое Васильково на улице Юбилейной Вероника Лычагина, ей нет еще и трех лет, вышла за ворота, чтобы позвать старшую сестренку домой. В этот момент на нее и набросилась огромная собака. - Было около четырех часов дня, - рассказывает сосед Лычагиных Петр. - Я услышал с улицы крики. Выскочил из дома. Вижу, женщина с велосипедом, доярка Арбузова, и мой знакомый Дмитрий отбивают ребенка у псины. Хорошо, что Арбузову всегда с дойки сопровождают два больших пса. Они тоже помогли отогнать овчарку от малышки. На Веронике не было живого места, голова в кровоточащих ранах, искусаны ручки и ножки. Мама девочки Татьяна, когда выбежала к дочке, обмерла, ведь еще пять минут назад ее маленькая красавица была жива и здорова. Раненого ребенка завернули в простыню. На машине соседи довезли Вику в детскую областную больницу..... взято отсюда http://kaliningrad.kp.ru/2006/04/29/doc113803/
Анжи: тоже интересно http://kaliningrad.kp.ru/2006/05/20/doc116643/
Denis: Спасибо Sashi и Ирине за информацию. Видимо я не совсем чётко изложил свою мысль. Sashi, в общем-то я уже тринадцать лет занимаюсь дрессеровкой и немного понимаю некоторые процессы, которые происходят в голове собаки. Хотя должен отметить, что очень желею о том, что перед тем как я купил свою первую собаку, я не прошёл курсы. Ошибок было неимоверное количество. Что касается бойцовых собак. В своё время было очень модно приобретать бойцовую собаку, а в некоторых кругах это и сейчас модно. Sashi, вы прекрасно знаете, что в большинстве случаев таких собак приобретают для того, чтобы перед кем-то похвастаться и как отметила assauwe для самоутверждения, хотя это по сути синонимы. Зачастую люди просто не понимают кого именно они приобрели. Отсуда и возникает тот печальный результат, который мы, к сожалению, наблюдаем. Но может ли кто-то гарантировать, что в случае обязательного прохождения курсов, будущие хозяева бойцовых собак будут принимать в них участие. Я думаю. что нет. Гораздо проще купить корочку, чем тратить время на прослушивание материала. Я не раз слышал такие слова. Относительно нападений слабого на сильного. Должен признаться, что ваша позиция для меня стала неожиданностью. Судя по вашим постам, вы довольно опытный человек. Конечно-же в сытом состоянии никогда слабый на сильного не нападёт. Но подумайте о ситуации загнанного в угол зверя. Недавно посомтрел видеоролик, который был сделан очевидцем. Так вот в этом ролике питбуль бросался на всех без разбора, на пожилого человека, на молодого, на милиционеров и т.д. В итоге, четыре человека оказались в больнице. Sashi, не всё так бонально просто, как слабый и сильный. Проблема в том, что чаще всего мы слышим о нападениях именно бойцовых собак, а не представителей других пород. И я согласен, что необходимо довести до сведения большинства все плюсы и минусы различных пород собак. Но это не должно быть принудительно. Люди должны сами заинтересоваться в том, чтобы узнать больше о породе, которую они хотят приобрести. Надеюсь, что в этот раз Вы поймёте мою мысль.
Анжи: Просто смешно! Щенку 3,5 месяца,гуляем без поводка,стоят две женщины,собака подбежала,виляя хвостом стала вокруг них кружится,вдруг одна как заорет,как будто она увидела как минимум волкодава.Орала минут пять,как резаная,я просто онемела мягко говоря,ну что творится с людьми,наслушались насмотрелись умных передач и ведут себя при виде собак абсолютно неадекватно-наших собачек пугают.
assauwe: Denis пишет: Проблема в том, что чаще всего мы слышим о нападениях именно бойцовых собак, а не представителей других пород Denis пишет: Зачастую люди просто не понимают кого именно они приобрели. Отсуда и возникает тот печальный результат, который мы, к сожалению, наблюдаем. я думаю, что каждый понимает что он приобрёл, а вот свои способности в воспитание явно неоценил...или же, что хотели , что воспитали, чему радовались и потыкали, то и получили.... Denis пишет: Конечно-же в сытом состоянии никогда слабый на сильного не нападёт думаю что слабое, хотя снова же смотря кто и что подразумевает под этим понятием.... не атакует сильного, сытый голодный ли он... Denis пишет: Но подумайте о ситуации загнанного в угол зверя. это совсем другое...это самосохранение, безъисходность или как там ещё ... ну уж и так...чаще нападают как раз *шавочки*... статистики незнаю. кто больше кто меньше...но нападают на людей разные породы собак... смотря какая ситуация.... только пишут и показывают именно про собак бойцовых пород... Denis пишет: И я согласен, что необходимо довести до сведения большинства все плюсы и минусы различных пород собак. не думаю что у собак, даже разных пород есть какие ты плюсы и минусы, просто нужно определиться для чего тебе собака, и при дрессировки исходить именно из особеностей той или иной породы...
assauwe: Анжи пишет: Щенку 3,5 месяца,гуляем без поводка,стоят две женщины,собака подбежала,виляя хвостом стала вокруг них кружится,вдруг одна как заорет,как будто она увидела как минимум волкодава. ну...может у человека фобия на собак...а щенок или собака, ни каждый разбираеться... Анжи пишет: при виде собак абсолютно неадекватно-наших собачек пугают. будь снисходительней к людям...
Denis: Ира, из своих наблюдений могу сказать, что люди в момент приобретения собаки бойцовой породы думают не о последствиях поведения собаки, а о том как они будут смотрется с этой собакой. Конечно-же не все так думают, но определённая часть. Ко мне довольно часто, именно в последнее время, обращаются люди с просьбой помочь с воспитанием бойцовой собаки. На мой вопрос о причинах приобретения именно бойцовой собаки, мне отвечают, что мода продиктовала их выбор. И большинство звонивших понятия не имеют о том, как воспитывать собаку. Касательно нападений слабого на сильного. Это довольно чуствительная тема и её на раскроешь в формате форума. Если хочешь, то на тренеровке я более детально раскрою тему.
assauwe: Denis пишет: Если хочешь, то на тренеровке я более детально раскрою тему. минут 5 после последнего поста ушло на то, что бы догадаться с кем ведёться беседа... По поводу тренировки...вроде 17-ого? я забыла мы едим в Пярну на выставку, когда ещё будешь проводить? а по поводу темы с удовольствием...ток заниматься то когда?
Sashi: Denis пишет: очень желею о том, что перед тем как я купил свою первую собаку, я не прошёл курсы. Ошибок было неимоверное количество. И я согласен, что необходимо довести до сведения большинства все плюсы и минусы Но это не должно быть принудительно. Люди должны сами заинтересоваться в том, чтобы узнать больше То есть сейчас вы задним умом поняли,что курсы нужны были? Наделав неимоверное количество ошибок. А представьте себе водителя,который научившись нажимать газ и тормоз выехал на дорогу в городе.Даже если он заинтересованно нажимал клаксон соседской машины,это не спасет ни его ни пешеходов.И достаточно быстро такой водитель отправится либо в реанимацию,либо на кладбище,либо в тюрьму.На выбор. Но такую ситуацию представить трудно,потому что каждому будущему водителю придется сначала отправиться на "принудительные" курсы,а потом сдать экзамен.Теорию и практику вождения. А уж потом .... Когда речь идет о собаках,результат неправильного воспитания практически равен результату от неправильного вождения..тут вам и реанимации и операции.В теме все это есть.Почему же человеку не пройти "принудительные" курсы,за которые он потом еще спасибо скажет? Denis пишет: в большинстве случаев таких собак приобретают для того, чтобы перед кем-то похвастаться и как отметила assauwe для самоутверждения, Чем же это плохо?Нормальная мотивация для приобретения собаки,не хуже других... Denis пишет: Но может ли кто-то гарантировать, что в случае обязательного прохождения курсов, будущие хозяева бойцовых собак будут принимать в них участие. Я думаю. что нет. Гораздо проще купить корочку, чем тратить время на прослушивание материала. Я не раз слышал такие слова. Гарантировать нельзя ничего,но свести опасность к минимуму нужно.Как и в случае с вождением-аварию сделать может всякий,но тот кто ездить не умеет или купил права,сделает это непременно. Denis пишет: в сытом состоянии никогда слабый на сильного не нападёт. Но подумайте о ситуации загнанного в угол зверя У вас тут каша получилась..Кого надо загнать в угол-голодную собаку? То есть скажем мой буль,если б был голоден и в углу-напал бы на меня? А если б он был сыт? И где в стае собак угол? Denis пишет: в этом ролике питбуль бросался на всех без разбора, на пожилого человека, на молодого, на милиционеров и т.д. В итоге, четыре человека оказались в больнице. А очевидец,который ролик снял, не оказался в больнице? Если у ж так без разбору пит нападал?Кто-нибудь анализировал причины нападения? Или все обошлось стандартным набором фраз об опасных породах,которых пора запретить? Denis пишет: не всё так бонально просто, как слабый и сильный. Вот бы поподробней...А то я все по старинке. Denis пишет: чаще всего мы слышим о нападениях именно бойцовых собак, а не представителей других пород. Главное слово СЛЫШИМ. Потому как,если вас болонка тяпнет,никто,кроме друзей и родственников про это не узнает.И в газетах не напишут и ролик по телевизору не покажут..
Denis: Уважаемый Sashi, сколько лет вы занимаетесь изучением психологии собаки ??? Термин "сытый" говорит не только о физиологическом состоянии собаки, но о и психологическом. В своём посте вы сравниваете несравнимые вещи. Конечно же для вождения автомобиля необходимы права, для получения которых необходимо пройти курсы. Действительно, можно назвать эту процедуру принудительной. НО назовите хоть одну страну в Европе, где НЕ требуются права для вождения автомобиля и назовите страны Европы, где требуется прохождение курсов перед приобретением собаки бойцовой попроды. Врядли вы найдёте такие страны. Принудительное прохождение курсов в одной отдельно взятой стране проблему не решит. Посмотрите, что делается с купированием ушей и хвостов. В некоторых странах запрещено купировать, а в некоторых нет. Люди, которые хотят получить собаку с купированными хвостами, покупают их в странах, где купирование разрешено. В нашем случае, люди найдут способ для того, чтобы не делать лишних движений, например будут не покупать собак, а брать их в аренду. Касательно очевидца. Съёмка была сделана с балкона, точно не знаю, второго или третьего этажа. Даже ваш буль при всём желании туда не допрыгнет. Sashi, в форуме невозможно раскрыть полностью тему сильного и слабого. Можно лишь обсудить какие-то моменты. Если вам интересно моё мнение, то задайте конкретные вопросы и я попробую на них ответить. И ещё один момент, мне хотелось бы, что вы - Sashi начали немного анализировать что я пишу и если что-то вам не понятно, то уточните. Ваши посты выглядять как придирки к словам и ничего позитивного всебе не несут.
Sashi: "Уважаемый Sashi, сколько лет вы занимаетесь изучением психологии собаки ??? Термин "сытый" говорит не только о физиологическом состоянии собаки, но о и психологическом" Уважаемый denis? Изучением и психилогии и этологии собак занимаюсь достаточно лет,чтобы задать простой вопрос- какое отношение имеет сытость(такое физиологическое состояние никоим образом НЕОТДЕЛИМО от состояния психологического) к загнанности в угол? Какое отношение имеет голод к нападению собаки на своего вожака? Как и каким образом в стае собак осуществляется загон в угол? " назовите хоть одну страну в Европе, где НЕ требуются права для вождения автомобиля и назовите страны Европы, где требуется прохождение курсов перед приобретением собаки бойцовой попроды. Врядли вы найдёте такие страны." Стран,где не требуются права на вождение автомобилей,Слава Б-гу нет! А вот страна,которая ввела курсы перед приобретением собаки уже есть-это Австрия. Уверен,что эта тенденция быстро распространится в Европе. "Принудительное прохождение курсов в одной отдельно взятой стране проблему не решит. " Почему же? Это как раз решит проблему,но в отдельно взятой стране! " Посмотрите, что делается с купированием ушей и хвостов. В некоторых странах запрещено купировать, а в некоторых нет. Люди, которые хотят получить собаку с купированными хвостами, покупают их в странах, где купирование разрешено. В нашем случае, люди найдут способ для того, чтобы не делать лишних движений, например будут не покупать собак, а брать их в аренду." Это уже проблемы законодательного характера.Как по мне -неважно, арендуете ли вы собаку или покупаете -выйти с ней на улицу,либо ввезти в страну можно только при наличии документа,подтверждающего ваше право аренды или владения. Вобщем-тут я не вижу проблемы.В отличие от вопроса купирования-который имеет совершенно другие корни и направленность.Нельзя,мне кажется сравнивать эти вещи. "Съёмка была сделана с балкона, точно не знаю, второго или третьего этажа. Даже ваш буль при всём желании туда не допрыгнет. " Мой буль уже давно никуда не допрыгнет...Но при жизни он вел себя прекрасно,занимался воспитанием моих детей,как мог радовал хозяев и никогда не проявлял агрессии к людям.Как и положено нормальной бойцовой собаке. А вот проанализировать поведение бросавшегося на людей пита - это было бы неплохо,но никто этим заниматься не будет.А жаль-тут много интересного могло бы нам открыться... Подозреваю,что в результате такого анализа,мы бы увидели многих людей весьма нелицеприятно. "в форуме невозможно раскрыть полностью тему сильного и слабого. Можно лишь обсудить какие-то моменты. " Почему же раскрыть нельзя? Вполне можно-если действительно есть,что обсуждать! "мне хотелось бы, что вы - Sashi начали немного анализировать что я пишу и если что-то вам не понятно, то уточните." Вот я и уточняю! Вопросы задаю... "Ваши посты выглядять как придирки к словам и ничего позитивного всебе не несут." Дело в том.что мы общаемся словами. Так уж повелось на форумах.Поэтому желательно писать понятно,дабы не вызывать лишних недоразумений. Если вам мои слова показались ничего нестоящими придирками-прошу прощения.
Denis: Sashi, видно не так много лет вы занимаетесь, что так и не поняли. Ещё раз убедительно прошу перечитать мои посты и немного задуматься. В моём понимание "сытость" это не только набитый, извините за выражение, желудок, но и душевное спокойствие. Безусловно, эти понятия с собой связаны, но они не всегда последовательны. "Какое отношение имеет голод к нападению собаки на своего вожака?" В голодном состоянии собака более раздражительна. Если вы делаете то, что собаке не нравится и это происходит постоянно, то она будет испытывать раздражение в отношении вас. Конечно, если вы один раз сделали то, что собаке не нравится, то врядли она на вас нападёт. Раздражение, иными словами негативная энергия, со временем будет накапливаться и собаке будет необходимо её выплеснуть. Выход этой негативной энергии и происходит на слабого. Но если нет слабого, есть только вожак. В таком состоянии собака перестаёт видить в хозяине вожака. Sashi, поймите я занимаюсь именно задержанием. Четыре года назад, когда собака бойцовой породы перекусала всех членов семьи (случай в Москве), мы довольно детально разбирали этот случай с точки зрения психологии собаки. Собака было абсолютно всё равно, кого она кусает. Ещё один пример, вы наверно хорошо знаете, что кавказская овчарка может укусить хозяина, если тот встанет не её пути. Есть ещё такое понятие, как "сезонная раздражительность", т.е. в определённое время года собаки ведут себя по разному. И т.д. Поймите ещё один момент. Когда я говорю о возможном нападении слабого на сильного, я не говорю о том, что это правило, это исключение. Но утверждать, что такого не бывает, неправильно. И у меня появился к вам вопрос, изложите свои критерии, по которым вы определяете, сильный или слабый.
Sashi: "видно не так много лет вы занимаетесь, что так и не поняли. " А вы точно уверены,что понимание и уровень знаний зависят от "выслуги лет"? Я видал немало людей со стажем поболе вашего,но так и не понявших сути своей работы и уровнем знаний,как говорится "ниже плинтуса".Что,однако не мешало им чувствовать себя героями.Или вас волнует мой личный опыт? Я где то уже писал об этом,в другой теме. "Ещё раз убедительно прошу перечитать мои посты и немного задуматься." Вот специально взял и перечитал...задумчивость моя усилилась! "В голодном состоянии собака более раздражительна. Если вы делаете то, что собаке не нравится и это происходит постоянно, то она будет испытывать раздражение в отношении вас." То есть собака постоянно голодна и я ее постоянно еще и донимаю придирками? Помилуйте-зачем это вообще нужно-то? Не кормить,да еще и мучить! И еще-я не очень себе представляю раздраженную на меня собаку.Вообще,если собака имеет манеру обижаться,раздражаться или еще каким-либо образом проявлять недовольство жизнью-это значит у нее слишком мягкие хозяева.У меня такие собаки очень быстро становятся смиренными и довольными. "Выход этой негативной энергии и происходит на слабого. Но если нет слабого, есть только вожак. В таком состоянии собака перестаёт видить в хозяине вожака". Это называется-понижение порога агрессивности.Собака может выплеснуть негативную энергию на слабого.Что касается вожака-есть только одна ситуация,когда возможно нападение субдоминанта на доминанта. Но при этом собака прекрасно понимает,чем ей это грозит! Вы мне скАжите,что это за ситуация? "Sashi, поймите я занимаюсь именно задержанием. Четыре года назад, когда собака бойцовой породы перекусала всех членов семьи (случай в Москве), мы довольно детально разбирали этот случай " Я понимаю...вы занимаетесь именно задержанием.А причем тут нападение собаки на членов семьи? Она их задерживала? "Ещё один пример, вы наверно хорошо знаете, что кавказская овчарка может укусить хозяина, если тот встанет не её пути. " Вы когда-нибудь держали кавказскую овчарку? Скорее всего-нет.... Кроме того,бывают такие хозяева,которых будут кусать даже пинчеры,но это никак не говорит о том что кавказы так уж опасны для своих хозяев. " Когда я говорю о возможном нападении слабого на сильного, я не говорю о том, что это правило, это исключение. Но утверждать, что такого не бывает, неправильно". Бывает,что корова летает.Но для этого ее надо выбросить из вертолета.То есть- создать несовместимые с жизнью условия! "изложите свои критерии, по которым вы определяете, сильный или слабый." Если вы говорите об определении вожака,то эти критерии очень просты. Это собака,которая во-первых психически сильнее,умнее,внимательнее и настойчивее всех остальных собак в своей стае.Она может быть сильнее и физически,но это не обязательное условие.Конфликт с ним чреват для низшего члена стаи дракой не только с ним,но и с группой поддержки вожака,что заранее определяет результат бунта.Хотя обычно конфликты разрешаются в ритуализированной форме. Ну а слабый-тот кто не обладает вышеперечисленными качествами в достаточной степени.Хотя надо отметить,что статус собак в стае вполне может изменяться со временем и зависит, например, от взросления или вступления в брачный период.
abl: Denis К сожалению, из-за хронического цейтнота, не могу принимать активное участие в столь заниматльной беседе. но, честно говоря, некоторые Ваши посты меня , скажем так удивили. Denis пишет: В моём понимание "сытость" это не только набитый, извините за выражение, желудок, но и душевное спокойствие. Безусловно, эти понятия с собой связаны, но они не всегда последовательны. Ключевое слово здесь-"в моем понимании", поскольку подобный термин в спец. литературе не используется. Denis пишет: Sashi, видно не так много лет вы занимаетесь, что так и не поняли. Ещё раз убедительно прошу перечитать мои посты и немного задуматься. Ну это вообще, на уровне "а и сам в шляпе!". На мой взгляд, оценивать виртуально профессионализм-несколько некорректно. Denis пишет: В голодном состоянии собака более раздражительна. Если вы делаете то, что собаке не нравится и это происходит постоянно, то она будет испытывать раздражение в отношении вас. Конечно, если вы один раз сделали то, что собаке не нравится, то врядли она на вас нападёт. Раздражение, иными словами негативная энергия, со временем будет накапливаться и собаке будет необходимо её выплеснуть. Выход этой негативной энергии и происходит на слабого. Но если нет слабого, есть только вожак. В таком состоянии собака перестаёт видить в хозяине вожака. Простите, но что ж это за вожак, и как Вы вообще понимаете построение иерархической пирамиды? Denis пишет: Sashi, поймите я занимаюсь именно задержанием. Четыре года назад, когда собака бойцовой породы перекусала всех членов семьи (случай в Москве), мы довольно детально разбирали этот случай с точки зрения психологии собаки. Собака было абсолютно всё равно, кого она кусает. Я даже не буду спрашивать-причем задержание и покусы хозяев? У меня другой вопрос-а Вы детально разбирали эту ситуацию по каким материалам? По сообщениям СМИ? Или У Вас есть инфа от очевидцев, милиции и пр.? Могу Вам с ответственностью сказать, что то, что проходит по СМИ далеко не всегда соответствует действительности, по своему опыту знаю. Кстати, а как Вы думаете, почему собака, загрызшая девочку, раз она такая "убийца" не съела мамашу, которая ее отгоняла от "добычи"? Denis пишет: Ещё один пример, вы наверно хорошо знаете, что кавказская овчарка может укусить хозяина, если тот встанет не её пути. Вы только это не пишите на сайте кавказцев-порвут Вас как Тузик грелку! К слову, не являясь хозяином кавказца, много-много раз вставал у них на пути-и как видите живой и даже руки целы-вон сижу , печатаю. (Кстати, последний раз это было во вторник, там 3 кавказца, охраняющие котедж)
полная версия страницы