Форум » Соревнования, Семинары, Экзамены и Дрессировки » Про драйвы » Ответить
Про драйвы
Sashi: Хотелось бы все-таки внести ясность в дрессировочный процесс.А то давно что-то о дрессировке не говорили.Даже непонятно,дрессируемся иль нет? И потом непонятно,как,чего и сколько у нас в дрессировке. Например,говорят-драйв нужен. Так вот-как вы определяете наличие драйва у собаки и что это такое?
Ответов - 65, стр:
1 2 3 4 All
Sashi: Ну вот! На "лоттасе" немного разворошив "осиное гнездо"любителей "рабочего разведения" можно спокойно продолжать! Про драйвы. Ребята,должен вам открыть секрет! Уж не обессудьте,понимаю,тема сложная! Мало того,что тяжело понять что такое драйв и как он там работает в организме,так ко всему прочему оказалось.... Их нет вообще! Нет никаких драйвов! Вот так фокус..нету их совсем и никогда там не было!
Sashi: О! Никто не запереживал! Я рад!
Алла Петрова: В психологии драйв означает удовольствие в движении. А уж чем оно может быть вызвано не имеет значения.
Sashi: Алла Петрова Здравствуйте,Алла! Рад Вас видеть,читать! А то все пропали -не с кем слова молвить.Если б не скандалец на "лоттасе"- так бы все и читали тихонько эту тему,притворяясь невидимками! Ну это я так-флудю,не обращайте внимания.И так все обиделись и за райзера и за спортсменов! Насчет же психологии,ну я просто набрал не долго думая, в поиске( я теперь буду всегда писать,что я набрал в нете,а то многим кажется,что своих то мозгов у меня нет и книжек хороших тоже нет,да скорее всего я и дрессировать не умею) И вот что мне выдал яндекс по поводу драйва в психологии- "Понятие, обозначающее неосознаваемое внутреннее влечение общего характера, порождаемое некоторой органической потребностью. Используется в психологии мотивации и в теории научения" А про удовольствие в движении не сказано! Хотя если пользоваться известной русской поговоркой о любителях быстрой езды - то наверное подходит!
Алла Петрова: Sashi пишет: неосознаваемое внутреннее влечение общего характера Если конкретизировать, то можно найти еще более сложное и длинное пояснение. Но часто специалисты пользуются простыми и даже примитивными выражениями т.е. удовольствие в движении для достижения желаемой цели. А усложнить можно все. Например, как можно обучить собаку команде сидеть. Можно описать каким образом поданный сигнал воспринимается зрительными или слуховыми нервами, передается в кору головного мозга, в котором происходит замыкание дуги условного рефлекса и подается сигнал нервам, отвечающим за разгибание соответсвующих мышц, способствующих занятию собакой положения сидеть. Весь этот процесс можно расписать еще гораздо шире и конкретнее. Это нужно знать до мелочей специалистам. У любителей эти подробности скорее внесут смятение и скорее всего непонимание. Очень часто читаю лекции о поведении собак. Первая часть обычно посвещена общим понятиям. Аудитория, кроме как правило любителей женского пола, которые все записывают, засыпает. Просыпается и заводится только когда переходишь на язык очень доступный слушателям с большим количеством примеров. Да еще побольше юмора в описании конкретных случаев. Материал становится очень доступным и интересным. Вернемся к нашим баранам. Удовольствие в движении можно использовать не только во время быстрой езды, а и участвуя в каком-то роде деятельности. Например когда торопишься на свидание или на любимую работу........В нашем случае когда собака выполняет какое-то упражнение быстро и с удовольствием или, как сейчас часто говорят, с высокой внутренней мотивацией. Sashi пишет: А то все пропали В моем случае по понятным причинам.
Sashi: Алла Петрова пишет: усложнить можно все То есть Вы считаете,что я настолько все усложнил,что аудитория уснула? Зачем тогда возвращаться к баранам? Если все так неимоверно сложно. Или все таки попробуем,авось и получится? Тем более что тему-то читают,да еще как! Аж на других форумах ссылки! Алла Петрова пишет: Удовольствие в движении можно использовать не только во время быстрой езды, а и участвуя в каком-то роде деятельности. Например когда торопишься на свидание или Вообще то говоря,это неверно.Во-первых, драйв это не удовольствие,а энергия инстинкта.Конечно его реализация приносит удовольствие,но не драйв же! И как удовольствие можно использовать? Испытывать его можно,а использовать...ну не знаю..при помощи удовольствия-например, никакой груз не перенести! Так что тут вы неверно понимаете. А во вторых,если бы вы обратили внимание на последние посты,то прочли бы вот это- Их нет вообще! Нет никаких драйвов! Вот так фокус..нету их совсем и никогда там не было! И что Вы на это скажете? Народ молчит......
Алла Петрова: Sashi пишет: при помощи удовольствия-например, никакой груз не перенести! Еще как можно если этот груз вам очень дорог. Sashi пишет: Так что тут вы неверно понимаете. Я это мнение когда-то повзаимствовала у психологов Sashi пишет: Народ молчит...... Здесь высказываний было достаточно. Каждое из них было по своему верное.
Алла Петрова: Алла Петрова пишет: драйв это не удовольствие,а энергия инстинкта Здесь можно поподробнее?
Sashi: Алла Петрова пишет: при помощи удовольствия-например, никакой груз не перенести! Еще как можно если этот груз вам очень дорог. Ну тогда я пример приведу-можно? Вот, допустим, я помолодел резко и иду на свидание! Я сказал-допустим! И, конечно,все внутри трепещет от разных интересных мыслей! Ну кто не испытывал! И вот я пришел,а предмет моих мечтаний,оказывается, весит нууу...много,ну полный такой предмет мечтаний! И дошло у нас дело до того,что ..вот как в кино-он ее на руки берет так ,как пушинку, и несет там..неважно куда! И тут выясняется,что неа..не могу поднять! И драйв не помогает! Вот это облом! Хочеть хочу,но реально не получается! Мало того-от таких попыток и сам драйв куда то делся! И удовольствие и интерес! А Вы говорите-дорог груз... Алла Петрова пишет: Я это мнение когда-то повзаимствовала у психологов А термин драйв придуман не психологами. Он этологами придуман.Я же писл в начале темы. Алла Петрова пишет: Здесь высказываний было достаточно. Каждое из них было по своему верное. Так в том то и дело,что нет. Катя вот только молодец Хорошо писала и Даша Так Даша то и так знает все-она ж не просто постоянно дрессирует,она еще и учиться быстро! Кстати,Вы не ответили на мой вопрос.
Sashi: Алла Петрова пишет: Здесь можно поподробнее? Конечно! Смотрите пост 1082. http://assauwe.borda.ru/?1-0-0-00000440-000-20-0
Алла Петрова: Я уже написала все, что посчитала нужным. Ведь Вы тоже ответили на мой вопрос уклончиво.
Sashi: Алла Петрова Я ответил прямо.Но если Вам показалось,что уклончиво,тогда цитирую сам себя опять- "Термин "драйв" появился в науке о поведении в 1918 году. Подразумевалось,что мотивация животного возбуждает энергию,этот самый "драйв" и мотивация же эту энергию направляет в нужное поведенческое русло.Драйвы делились на первичные и вторичные.Первичные -результат тканевых потребностей организма,а вторичные-результат условно рефлекторной его деятельности.То есть как бы-первые витальные,а вторые уже от обучения.Так думали первые этологи в начале прошлого века.И Лоренц тоже разделял эту идею.Но он ее разработал глубже.Он предложил этологическую концепцию из трех ступеней. 1ступень-накопление энергии,вызывающей аппетитивное действие-это слово такое чтоб никто не понял,так все ученые пишут специально! Слово это значит поисковое,по простому .. Ну вобщем-это мотивационный котел,тот самый! Хе... 2ступень-Когда энергии накопилось,начинается аппетитивное же поведение! То есть поисковое-направленное на поиск стимульной ситуации,которая включит некий "врожденный запускающий механизм". 3ступень-Механизм приводится в действие,наступает консумматорная активность и энергия разряжается.(это умное словечко означает просто завершающее действие или результирующее действие).
Алла Петрова: Есть и другая версия этого понятия. Драйв - это эмоциональное состояние, вызывающее прилив энергии, вызванное отделами головного мозга, отвечающим за удовольствие.
Sashi: Алла Петрова А источник этой версии? Мои источник -чисто этологический,на него есть точные ссылки,имена академиков и профессоров в области этологии,разрабатывавших это понятие.Так преподают студентам во всем мире, так учат в оксфорде,беркли,да везде... И нигде не пишется,что драйв это эмоциональное состояние... А кроме того-вы опять не ответили на мой вопрос
-Lynx-: Sashi пишет: так учат в оксфорде,беркли А там есть факультеты кинологии?
Sashi: Нет,у них нет.Там учат этологов,зоологов,биологов,психологов.И есть специальный курс по поведению животных и по теориям научения.
Алла Петрова: Если обратиться к поисковику, то есть разные мнения. Например -Мотивация (от лат. movere - приводить в движение, толкать; синонимы - побуждения, драйв) -Драйв (кураж) Это значение мы используем, когда характеризуем работу собаки. http://www.k-9.ru/phorum/archive/index.php/t-30931-p-2.html, В русском профессиональном сленге творческих людей (театр, цирк и т.д.), а также среди собачников , лошадников и охотников в свое время присутствовал свой синоним термина "драйв"- кураж: вдохновение, азарт, пыл-в одном стакане сразу!Слово конечно же заимствованное из французкого, но все же более наше за почти 200 то лет! - Проблематичность определения понятий "эмоция" и "мотив" отмечается многими авторами, особенно - их соотношение. Может быть, что-то проясняет факт, что эти слова имеют общее происхождение от "movere". Так, Х. Хекхаузен (1986) на том основании, что мотивы поведения непосредственно не наблюдаемы относит их к гипотетическим конструктам и считает мотивами такие явления, как потребность, побуждение, влечение, склонность, стремление. А эмоции или входят в состав мотивов (один подход), или ими являются http://psy.tom.ru/ Это о приведенном мною мнении. А далее из разных источников в поисковике -Драйв (побуждение) – такие состояния животного, в основе которых лежат базисные потребности: голод, жажда, половое влечение, которые запускают поисковые реакции. -Драйв - комплекс центральных функциональных влияний, направляющих поведение человека или животного на удовлетворение основной в данный момент времени потребности. -Мотивация (от лат. movere - приводить в движение, толкать; синонимы - побуждения, драйв) -Влечение Drive Влечение - первичное эмоциональное проявление потребности человека; побуждение, еще не опосредованное сознательным целеполаганием. -Инстинкт человека имеет всегда какое - то психологическое содержание. Поэтому целесообразно использовать термин "драйв", включающий в себя не только инстинкт, но и его психологический компонент. Драйвы могут быть очень разными. Представляется возможным выделить большое количество драйвов, таких, например, как сексуальный, самосохранения, любознательности, интереса, аутодеструкции, религиозное чувство, драйв удовлетворения аппетита и др. -внутреннее побуждение человека к деятельности, связанное с удовлетворением ... Влечения (энергизаторы, драйвы) Потребность Цель Необходимость ... Продолжать можно бесконечно.
Sashi: Вот! Богат русский профессиональный сленг! Кураж-и тот драйв! И это наверное неплохо,когда одним словом можно вообще все назвать! Только напоминает Эллочку-людоедку! Хамите парниша! Ну не будеи бесконечно продолжать спор,про то чего нет! А на сегодняшний день стало понятно-драйвов нет! Полстраницы постов уже пишу,а все никак не заметно! Вот я вам сечас еще повторю-ДРАЙВОВ НЕТ! Кураж-есть несоменнно,как эмоция,а драйвов-нету!
assauwe: Sashi пишет: Вот я вам сечас еще повторю-ДРАЙВОВ НЕТ ты хочешь сказать, что такого термина и понятия как драйв нету или его не существует в кинологии? или что? откуда то его используют....
Sashi: Я не хочу сказать что в "кинологии" его нет. Есть! Только "кинология" и "кинолог"-это тоже во многом фикция. Алла Петрова Привела ссылку на форум,из которого цитировала про драйвы,а я из того же автора процитирую про "кинологию". "кинолог"- это, увы, лишь дань нашей безграмотности, термин, появившийся лишь по аналогии: биолог, геолог , но отнюдь не по смыслу норм русского языка. Кинолог-это должен быть дипломированный специалист в области науки кинологии, коих у нас , к сожалению, ничтожное количество. А называть кинологом любого человека с собакой - это напоминает то, как теперь уборщиц именуют " хозяйка оффиса". Зачем, если есть устоявшийся проф.термин: проводник служебной (розыскной,поисково-спасательной) собаки?" Так вот в такой "кинологии",про которую пишет автор есть термин драйы. А в серьезной КИНОЛОГИИ,которая все-таки находится на стыке многих наук,одной из которых является ЭТОЛОГИЯ,в такой кинологии термина драйв нет!И не только термина,просто отказались описывать любое поведение таким вот способом. Отказались полвека назад,как от неподходящего по смыслу и методу.Полвека назад! Подумать только!
полная версия страницы