Форум » Соревнования, Семинары, Экзамены и Дрессировки » Лучшая дисциплина, для лучшей породы или и снова дрессировка » Ответить
Лучшая дисциплина, для лучшей породы или и снова дрессировка
assauwe: Грозя пишет: [quote]Пока не создана отдельная темка... Вот такая интересная статья отрыта в тырнете: " *** Что касается разделения дрессировки на пользовательскую и спортивную, отечественную и зарубежную, то эти разделения, на мой взгляд, основаны, во-первых, на разном отношении к собаке (пользовательство или партнерство) и, во-вторых, на различных идеях, лежащих в основе нормативов. Что нравится в IPO (чего нет в ОКД, ЗКС) – в нормативе (в любом разделе) заложены две равновесные составляющие: - правильность и четкость выполнения собакой команд; - позитивное отношение собаки к выполняемой ею работе (ее настроение). Пример описания работы собаки на отличную оценку в разделе В, IPO (1,2,3): «темпераментный, заинтересованный, радостный от работы, очень внимательный, с подкупающей основной быстротой, отлично подчиняющийся дрессировщику. Безупречно демонстрируется в спортивном виде, замечательная гармония» (из «дополнения для судей по испытаниям». Швейцария). На мой взгляд, еще два факта делают IPO привлекательным: - норматив подразумевает наличие широкого спектра инстинктов собаки, находящихся под контролем человека; - пределов для совершенствования команды «человек – собака» нет. Т.е. к высшей точке успеха (IPO –3, 300 баллов на Чемпионате Мира) можно только стремиться и в самом счастливом случае приблизиться, но никогда не достичь ее. В отличие от IPO, при выполнении норматива ОКД мало кого волнует – что чувствует собака, лишь бы она не ошибалась, выполняя упражнения (а если и волнует, то за пределами норматива). Цель же ОКД и ЗКС представляется мне такой – выявить из поголовья собак «способных стоять в строю» и служить с ними на благо общества (где же забота о прогрессивном совершенствовании поголовья?). Т.е. вялая, пассивная, безынициативная, подавленная собака не только способна (в терпеливых руках) успешно сдать испытание, но и получить высший балл. ОКД и ЗКС – как призывная мед. комиссия, дающая заключение о годности или не годности к службе, но остающаяся в неведении относительно максимальных возможностей, потенциала организма. Навыки по преодолению препятствий в ОКД, например, не выявляют особенностей психики (подвижности, пластичности нервных процессов, способности концентрироваться, особенности протекания процессов индукции и пр.) собаки, а подразумевается, что она перелезет через подобные препятствия, если что. Если такой подход к дрессировке и был актуален, в определенный период истории, то сейчас словосочетание «защитно-караульная служба» (ЗКС) должно уйти из гражданской кинологической терминологии, если мы хотим попробовать взглянуть на наших собак по-другому. (Могу быть не в курсе возможно произошедших за последнее время изменений в этой системе взглядов). Международная программа послушания (IPO) – это совсем иной (новый для нас) взгляд на отношения «человек – собака» (иной «дух»). Иной взгляд, как на систему оценки, так и на систему подготовки: судей, тренеров, фигурантов, проводников и, конечно, собак. *** Можно рассматривать IPO, только как селекционный тест и возможность получения наивысших выставочных титулов. Для этого будет достаточно пройти испытание по IPO -1 на удовлетворительную оценку (А-70, В-70, С-70). Можно относиться к IPO, как к спорту высших достижений и стремиться к результату IPO -3 (А-100, В-100, С-100). Любой собаке нужна работа. *** Так дайте своему любимцу поработать не только над перевариванием пищи на коврике, изучением «меток» во дворе и оставлением там же своих. Дайте ему нечто большее, пока он не попробует самостоятельно, без вашей помощи, определить «цель своего существования», найти себе работу «по душе» (вот тогда-то и начнется: погони за лыжниками, бегунами, велосипедистами, машинами, мотоциклами, лошадьми, птицами, собаками, кошками; вой, лай, скуление, драки, «незапланированные случки», «не спровоцированные покусы», поедание всего того, что не доели вороны и крысы; уничтожение мебели, предметов обихода, одежды, обуви и т. д. и т. п.), а чем это заканчивается не мне вам рассказывать. Норматив IPO затрагивает очень широкий диапазон потребностей и инстинктов собаки, причем как представителя вида canis familiaris (контакт с человеком, настрой на человека, послушание человеку), так и представителя семейства псовых (элементы «охоты»: выслеживание по запаху, затаивание, преследование добычи, борьба с добычей и т.д.). В связи с этим к IPO можно относиться как к способу реализации заложенного в ***собаке*** потенциала. Итак, IPO это: - селекционный тест; - профессиональный спорт; - здоровый образ жизни Вашей собаки (и Ваш тоже); - «три в одном». У каждой группы есть свои «клиенты» (заводчики, владельцы) и исполнители (тренера, проводники, фигуранты). Так же в каждой из групп есть своя специфика, свои цели и проблемы. Процесс подготовки собаки строится с учетом принадлежности к какой-либо из них. *** Роман Кузютин взято с DOGMASTER.RU" [/quote]
Ответов - 53, стр:
1 2 3 All
Jevgeni: Sashi пишет: бывший Шуцхунд! Сегодня VPG Ошибочка, VPG и SchH близко не стояли. Хотя VPG и пришло на замену SchH. Грозя пишет: что же его рассмешило - хня или хна... Шутку понял . Вот я ничего не понимаю в экстерьере и поэтому скромно молчу, когда идут дискуссии по этому поводу. Но очень часто я вижу и слышу расуждения о собаках не высокого разведения, "уродах", позорящие НО, от людей даже близко с ними не стоявшими. Разговор о дрессировке людей, которым на эту дрессировку на какать. А может кто-то видет в этих уродах конкурентов своей высшей касте. Вот вам и бизнес. И большенству в мире на какать на породу, деньги вот самое главное в собаководстве, отсюда и весь объсёр друг друга Я понятно объясняю?
Sashi: Не очень,но я переведу! Да-да! Постоянно такое вот,те кто не понимает в дрессировке и какает- те и пытаются о ней говорить! Это просто напасть какая -то,пурген их забери! Причем все озабочены этими,как их..деньгами! Прямо весь мир вокруг-обсерваторы и консерваторы,а на породу как один -что да как! Осталось всего пара человек в мире,которые ни как! Но это небось патология или просто пургена на всех не хватило!
assauwe: Jevgeni пишет: И большенству в мире на какать на породу, деньги вот самое главное в собаководстве, отсюда и весь объсёр друг друга Каждый видит и слышит , то что ему хочеться или судит по себе Jevgeni пишет: Вот вам и бизнес по всей видимости, как минимум в Эстонии в собаководстве все стали, благодаря породе - бизнесменами... Sashi пишет: Разговор о дрессировке людей, которым на эту дрессировку на какать Женя,а ты всех знаешь кто принимал участие в данной дисскусии и можешь говорить конкретно?.По всей видимости ты тоже спортсмен, как минимум международного класса -который с такой осведомлёностью имеет права критиковать людей, делая замечания, если ваши взгляды расходяться, и делает свои выводы в теме о людях,с которыми незнаком,но зато уверен,что на дрессировку "наложили" из-за бизнеса.
Jevgeni: assauwe пишет: По всей видимости ты тоже спортсмен, как минимум международного класса -который с такой осведомлёностью имеет права критиковать людей Ира, ты наверно ещё не в курсе, я уже год как завязал с собаками Если мне кто-нибудь скажет разницу между VPG и SchH, я покаюсь в своей не правоте и до конца своих дней буду просить прощения. Sashi пишет: Не очень,но я переведу! Зря старался у тебя плохо получилось, наверно не с того языка переводил или не тем.
Jevgeni: Sashi пишет: Ипошные щенки-это щенки с генетической предрасположенностью с ИПО! Они рождаются с особым блеском в глазах А ты предпочитаешь щенков с мутно-потухшим взглядом? Sashi пишет: А она все время в глаза проводнику смотрит А у тебя собаки обычно куда заглядывают? Sashi пишет: Это новая техника приучения собаки взгляду в глаза-мяч вместо глаза..или наоборот Плохо говорить о том чего не знаешь, но очень смешно. Пока до задорного не дотягиваешь, но есть перспектива.assauwe пишет: а выдерживают эту технику-тока рабочие собаки, а всё остальное, матерьял не тот Кстати Ирочка, собаки высокого разведения для послушания самый классный материал. И это на полном серьёзе.
Sashi: Jevgeni Ну что же ты так переживаешь! Собаками бросил заниматься и чувство юмора потерял? Давай я тебе его верну,а! Jevgeni пишет: Ошибочка, VPG и SchH близко не стояли. Хотя VPG и пришло на замену SchH Если мне кто-нибудь скажет разницу между VPG и SchH, я покаюсь в своей не правоте и до конца своих дней буду просить прощения. Ты это..Определись там,чего тебе надо! А ты предпочитаешь щенков с мутно-потухшим взглядом? Все зависит от цены! Если по сходной цене,да чтоб перепродать потом-то да! Покупаешь капли глазные...и перепродаешь собаку с генетическим 3-им шутсхундом! О какой бизнес! А у тебя собаки обычно куда заглядывают? В душу глядят,подонки! Требуют мою печень! Плохо говорить о том чего не знаешь, но очень смешно. Пока до задорного не дотягиваешь, но есть перспектива Ну перестань! Народ от Jevgeniя петросяна прется не подеццки! Куда там мне с задорновым! собаки высокого разведения для послушания самый классный материал Правильно! А то тыкают рабочими-а они потом никого не слушаются! Зря старался у тебя плохо получилось, наверно не с того языка переводил или не тем. Ну-уж как вышло! Каков оригинал,как говорится,таков и перевод!
assauwe: Jevgeni пишет: цитата: а выдерживают эту технику-тока рабочие собаки, а всё остальное, матерьял не тот Кстати Ирочка, собаки высокого разведения для послушания самый классный материал. И это на полном серьёзе. Женечка, в этой теме писалось многое с сарказмом, но...даже как говорят в шутке, есть доля правды, а то, что я написала -это даже не мои высказывания , это то, что часто выслушиваем в свой адрес на площадке о плохом матерьяле и кто чего выдерживает, и про *уродов* как ты высказался, другие высказываються в адрес *высокого разведения* отстал ты.... Jevgeni пишет: Ира, ты наверно ещё не в курсе, я уже год как завязал с собаками Хм, страно, на наше желание попасть к тебе на тренировку по защите /кстате на полном серьёзе/, получили ответ..Женя занимаеться исключительно с рабочими собаками... Все так и норовят обмануть, вот и верь после этого людям
Jevgeni: assauwe пишет: получили ответ..Женя занимаеться исключительно с рабочими собаками... Я это слышу уже не первый раз. Кто вам такое говорит? В Эстонии рабочих собак всего пару штук, правда может я и в самом деле отстал от этого дела. Дааа, всего год, а как много поменялось. Чувствую пора заткнуться и не выступать. Но прежде чем отвалить в свою берлогу, я всё таки хочу увидеть ответJevgeni пишет: разницу между VPG и SchH Один отшутился, как всегда, осталось ещё четверо участников этой заманчивой темы
Sashi: Jevgeni Какую ты хочешь увидеть разницу? Ты же пишешь,что "VPG и SchH близко не стояли. Хотя VPG и пришло на замену SchH" и тут же пишешь "пусть мне покажут разницу"...Так что тебе показывать-РАЗНИЦУ или ЕЕ ОТСУТСТВИЕ? А может пора вернуться к занятиям с собаками-говорят помогает!
assauwe: Jevgeni пишет: Я это слышу уже не первый раз видишь, значит я не придумала.. А Может побьём того, кто пускает такие слухи Jevgeni пишет: В Эстонии рабочих собак всего пару штук, правда может я и в самом деле отстал от этого дела. Хм, смотря кто и что подразумевает под этим словом А то , вот для меня есть такие определения или разделы... Рабочая собака , Собака *рабочих* линий, подразделы:Рабочая собака *шоу* линий, Рабочая собака *рабочих* линий, ну, подпункты я расписывать не стану их может оказаться просто очень много. Хотя, любая работа с собакой -это уже труд и неимоверный, в сегодняшней занятости людей. Лично я, приклоняюсь пред людьми достигшими результатов в ЛЮБЫХ ДОСТИЖЕНИЯХ с собаками, т.к это всё работа, которая должна приность свои результаты, удовлетвроение в занятиях с собаками -это уже огромный результат-наверно так, но когда тебе всё время говорят что у вас не тот матерьял, вы дрессировщик использующий не ту методику или вообще попросту ни кто -у многих бы попросту всё упало б, но есть люди , которые наперекор всему идут вперёд, работают не с тем матерьялом и уровень пусть не международный -добиваються в итоге большего -вот она работа - это ЛИЧНО моё мнение, с ним могут согласиться или не согласиться -мне как бы всё равно.... По поводу собак рабочих линий -их в Эстонии ой как не мало, но вот ты правильно сказал, только 2 собаки которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО показывают результат на соревнованиях -их же по этой причине приобретали /в породе НО/ Jevgeni пишет: Чувствую пора заткнуться и не выступать. Но прежде чем отвалить в свою берлогу Женя, не уходи-скучно будет Я думала ты придёшь на выставку в Силамяэ, ждала, сидела-а ты не пришёл , "VPG и SchH и ИПО-практической разницы минимум, теоретически есть Женя, у меня есть надежда, что ты нас возьмёшь к себе на занятие? мы , почти рабочие , шутцхунд не купили
Jevgeni: assauwe пишет: практической разницы минимум Между IPO/VPG и SchH разница огромная, лично для меня была.assauwe пишет: А Может побьём того, кто пускает такие слухи Как вы жестоки иногда бываете
Sashi: Jevgeni пишет: Между IPO/VPG и SchH разница огромная, лично для меня была Лично-это лично.А вообще уж лет пять как это обсуждалось Как вы жестоки иногда бываете Конечно! Деньги испортили не только овчарку,но и людей вокруг нее!
assauwe: Jevgeni пишет: Между IPO/VPG и SchH разница огромная, лично для меня была и для меня осталась, по этой причине мы сдавали имено Шутцхунд, а не ИПО Jevgeni пишет: Как вы жестоки иногда бываете Это жизнь, либо ты либо тебя
полная версия страницы