Форум » Собаки других пород... » ВЕО » Ответить
ВЕО
Skazo4nitsa: Всем привет... Давно загорелась желанием взять себе восточника... но всё как то пока не срастаеться. Вот решила пока узнать есть ли у нас в Эстонии энтузиасты,сторонники этой породы? Понятное дело что саму собаку покупать только в России придёться, но хотелось бы поболтать с теми кто уже владелец ВЕО.
Ewgenia2008: Sashi А на здоровье ВЕО и раньше не жаловались,бывало и по 7 часов в ринге бегали и ничего,да барьерчики по 2 метра прыгали .
ural: В Англии каждый уезд – графство, тем и гордится. А еще всем своим, чего нет у соседа, и в том числе своей породой собак, иногда и не одной. Англичанам бы наши возможности – на российской почве необыкновенно легко зарождается новизна, да вот только расцвести ей не давали, не дают и не дадут. С упорством, достойным лучшего применения, используя любые данные «современной науки», авторитетные имена и заключения маститых докажут, что это не порода, а если и порода – то испорченная. Вопрос о породе решается просто, доказывать это должен исключительно сам себе ее автор по достижении породного комплекса признаков и препотентности в скрещивании, для решения вопроса о своевременности и направлении генетической стабилизации. На этом этапе спрашивать разрешения оригинатора «материнской» породы и тем более ее владельца, незаинтересованного в каких-либо конкурентах, извините, все равно что показывать дураку полработы. В случае с наиболее распространенной в мире достаточно молодой, еще не достигшей генетической зрелости породой, все могло бы быть как раз наоборот. Возможно, благодаря эффекту основателя или другим генетическим причинам в России образовалось эндемическое поголовье, спонтанно консолидированное в тип ВЕО к тридцатым годам, и так и осталось реликтом. В то же время порода НО продолжала развиваться и не всегда в желательном направлении, во всяком случае тип ВЕО остается препотентным. Те, кто читает «Ридерз Дайджест», наверняка обратили внимание на невероятные и по нашим понятиям вес и размер американской полицейской собаки. Как же должны не соответствовать американские «немцы» канонам FCI, куда входит Германия. Почему же мы вечно ищем поддержки чего-то вышестоящего и сами домогаемся посадить себе это на шею? Однако факт остается фактом – отечественная кинология в годы тоталитаризма достигла весьма серьезного уровня, который мы с удовольствием утратили ради мелкой личной власти, так и не доставшейся никому. А клуб СС пережил не один, а несколько серьезных разгромов. В конечном счете, любая отечественная порода живет скачками – от кризиса к кризису, когда меняются люди, каждый раз все начинается почти с нуля. Собираясь рассказать читателю об отечественных породах служебных собак, мы не могли предположить, что на базе современного поголовья существует клуб Восточно-европейской овчарки. Существует в составе объединения «Арта» на Арбате – многопородном кинологически полноценном обществе, имеющем в структуре племенную комиссию, что теперь редкость. Мы не ставим себе задачу бесплатной рекламы единственного клуба. Просто владельцы одной из распространенных отечественных генетических форм имеют право знать, что разведение ВЕО как породы не закрыто! А все, кто считает себя более правым, имеет святое право высказаться в защиту своей любимой породы. Ждем любых материалов, касающихся происхождения и эволюции отечественных служебных пород. КОММЕНТАРИЙ СОСТАВИТЕЛЯ - 1991 год.(пояснение мое - Г.А.Герасимова)
ural: Перенесено с форума ГР.
Ewgenia2008: ЛР Орфей(Герцог Аггер Русь х Мэрлин Линда Т* Дана Русь) Эрон Босс Русь(Баст Ерк Барон Русь х Берт Царина Ост)
Tigr: Sashi пишет: Почему же..как раз это и есть самое главное Для меня соревнования стоят на самом-самом последнем месте, У меня несколько другие взгляды , Вот поэтому я и предпочитаю восточников, А Вы немецкую овчарку Мир ,Дружба,Жвачка!
ural: Tigr ! Браво. И почему некоторые так любят навязывать свой образ жизни?. Кроме того, не везде же есть инструктора и площадки?. Если на вскидку - только в Москве , Питере, Н.Новгороде,Челябинске, Екатеринбурге, Владивостоке. Ну еще с десяточек городов наскребется. Это то , что на слуху. Вот они и рассуждают о пресловутых " рабочих качествах".Так что армия сама по себе , мы сами по себе. Центру и РКФ ничего не надо . Ну да мелочи наши проблемы до лампочки.
Sashi: ural пишет: .(пояснение мое - Г.А.Герасимова) Вы Герасимова или не зарегистрировались? И к чему этот псевдонаучный сленг? Народ смешить можно и понятными словами! Tigr пишет: Для меня соревнования стоят на самом-самом последнем месте, У меня несколько другие взгляды , Вот поэтому я и предпочитаю восточников, А Вы немецкую овчарку Аааа..вот она разгадка секрета предпочтений! Я оказывается люблю соревнования...и немецкую овчарку.... гляди,какая новость! А у вас,значит другие взгляды и именно поэтому вам нравятся вео...Логика,достойная "Уральского Тигра" Кстати,кто этот негодяй,который вам навязал образ жизни? И как это ему удалось?
Ewgenia2008:
ural: Есть данные, что по всей нашей стране планово уничтожались по велению свыше родословные отечественных пород. Массово сжигались документы, и отправлялись отчеты в центр, что задание выполнено, родословные уничтожены. И это творилось не только по собакам, а и по лошадям, крупному рогатому скоту, вообще по отечественной селекции. Узнали об этом по сохранившимся отчетам вверх. Кто-то оставил копию, чтоб не придрались. Вот и получилась масса собак без родословных. У собак век короткий. Десять лет-и порода на нуле. Не от этих ли людей сейчас сыпятся насмешки по поводу ВЕО? И не стыдно ли этим насмехателям за то, что свое не сохранили, на западное клюнули? Ведь пройдет время, станет порода общепринятой, и что злопыхатели будут говорить? Ой, нам эта порода нравится, ах, какая красивая, наша , русская. Я не могу нарадоваться на свою собаку. Дрессируется-мгновенно, ни на шаг не отходит, спокойная, выдержанная, не мельтешит перед глазами, с утра до вечера все внимание-хозяину. Понимает многие фразы, не говоря про отдельные бытовые слова, мгновенно отзывается на настроение, с ней можно ходить, куда угодно-она как моя левая рука. Заводите-не пожалеете. Ее выводили во времена застоя люди, которые жизнь в нее вложили, чтобы она была такой качественной. Раньше невыполнение приказа каралось смертью-даже физической, а не только профессиональной, так что военные и гражданские лица, причастные к ВЕО, совершили буквально подвиг, создав такое крупное, уравновешенное, смелое и непритязательное животное, взяв за основу немецкую овчарку. Судя по старым бумагам, к немецкой овчарке осторожно приливались крови других пород, прежде чем мы увидели сбалансированную и крепкую собаку. Очень жаль, что у нас на Руси есть хулители своего родного. Таких людей никогда не любили раньше и сейчас не жалуют.
Ewgenia2008: ural У нас в те годы тоже сгорел клуб ДОСААФ вместе с документацией,повезло тем,у кого на руках были,а основная масса хранилась в клубе.
Sashi: ural Мне нравится ваш пафос.Вполне сойдет для рекламы! Только непонятно,кто это так ратует за "русскую" породу,которую как уже всем рассказали на сайте вео,создал весь русский народ,но оказывается только в лице военных и гражданских,неимеющих имен,но совершивших подвиг осторожного прилития кровей других(никому неизвестных)пород!Тем самым они сохранили свою,находившуюся в опасности жизнь,которую могли потерять за невыполнение приказа о выведении той самой породы,которую потом взяли и уничтожили!О чем есть данные,но их нельзя обнародовать,не подорвав доверия к самомы ВЕРХУ! Ну как всем известно,НАВЕРХУ у нас всегда были люди,недолечившиеся от шизофрении,что повлияло и на нашу родную кинологию! Этот ВЕРХ,оказывается так ополчился на ВЕО,несмотря на приказы собственного производства вывести свою отечественную служебную породу,что сжег клуб ДОСААФ в Череповце,вместе со всеми родословными! А немецкую овчарку к нам завезла кучка фашиствующих падонкафф (имена известны!),которая предав родину,купилась на все западное и теперь хулит все родное-собак,кошек и азербайжданские мандарины на черкизовском рынке! И вот эти то злопыхатели..словечко то какое... ...потом,когда породу таки утвердят в этом,никому нафиг ненужном ФЦИ, в которое мы так упорно проталкиваемся, вот именно они и начнут говорить-посмотрите какая порода получилась от немецкой овчарки,и наших русских дворняг! Я все понимаю...но зачем делать из людей лохов-то? Хотите русскую породу,на здоровье! Вам нравятся ваши собаки-отлично! Но устраивать из ВЕО очередной лохотрон....Ну устраивайте -и то жить веселее! Я бы и сам открыл какой-нить клуб ВЕО по ловле Б-лох-Ов! Занятно посмотреть на вас всех вместе!
Irka: ural пишет: Есть данные, что по всей нашей стране планово уничтожались по велению свыше родословные отечественных пород. Массово сжигались документы, и отправлялись отчеты в центр, что задание выполнено, родословные уничтожены. Откуда у Вас такие данные? В каком году это было? Я застала времена, когда разводили ВЕО в клубах и наоборот, в те времена НО не приветствовалась. Но что-то не помню такого случая, чтобы в нашем клубе отдавали распоряжение уничтожить документы. Да и потом, как можно уничтожить документы, которые находятся на руках у владельцев. Вот я приду к вам и скажу: "ну-ка, сожгите родословную своей собаки!!!"
ural: Насчет документов вы ошибаетесь. Их сжигали, бывало, вместе с помещением. Я с Урала, мне известно о пяти эпизодах уничтожения, вот Череповец откликнулся. То же мне известно о лошадях, в местах, где моя дочь проходила практику. Есть человек, отличный дрессировщик, лично видевший отчеты об уничтожении, есть, в конце концов, ваша сегодняшняя действительность, когда собаки без документов. Если бумаги на руках, это не значит, что все в порядке. Я писала о 10 годах забвения породы, и много ли людей сохранили родословные, если они не разводчики? Это раз. Чтобы Вы, Саша, не ехидничали, надо поглубже прочитать историю породы ВЕО. Начиная с основ. У меня кое-что сохранилось, но я в те времена собак не держала, и люди, которые в те времена строили БАМ, сражались в 41-45 годах, выполнялм приказы партии, никогда не думали, что про их работу будут отзываться кривлянием и насмешкой. Вы сами потомок тех людей, и топчете труд дедов своего народа. Это два. Мы все должны с уважением относиться к любой породе, в конце концов, все разводят то, к чему сердце тянется. А сегодня насмешка над ВЕО, завтра над черным терьером, потом над московской сторожевой, потом до своих спаниэлей, борзых дойдем, и все эти помои выложим в форуме? Это три. А что у Саши потоком идет критика, это от необразованости и максимализма молодости. И зачем обижаться? Он сам завелся, и сам всех обвинил. Это четыре. И пять. Честно говоря, немцев не люблю, очень суматошные, но уважаю людей, их содержащих. Ну, нравится им прикольная собака с сидящим крупом, ну нравится американцам немец вообще почти как суслик, может и мы еще выведем порду немцев с шерстью, как у афгана, или с мордой, как у боксера..Ради Бога, мы же люди, почему бы и не размахнуться?
Irka: ural пишет: Насчет документов вы ошибаетесь. Их сжигали, бывало, вместе с помещением. так Вы про какие годы пишите все же? Когда это такой произвол творился? Потом о помещении. Я еще раз говорю, родословные хранились дома у владельцев. Неужели ж поджигали все дома? ural пишет: Есть человек, отличный дрессировщик, лично видевший отчеты об уничтожении мне все-таки кажется, что вы что-то путаете. Кто давал такое распоряжение? Я была членом совета клуба и всегда имела доступ ко всем документам, приходившим в клуб из Центрального клуба, потом РКФ, которые мы рассматривали на совете клуба и обязательно исполняли. ural пишет: есть, в конце концов, ваша сегодняшняя действительность, когда собаки без документов. я Вам это объясню. Наша действительность такова, что порода не оправдала, к сожалению, тех целей, для которых была выведена. И это рано или поздно начали понимать сначала отдельные люди, потом целые клубы. Постепенно стали приглашать других судей, другого уровня, которые ставили ВЕО оценки, так скажем, ниже минимальной для допуска в разведение. Кроме того существовали всегда и сейчас есть, требования к дрессировке и сдаче нормативов. Ну вот не стали "тянуть" ВЕО необходимого норматива. Психика не позволила. И тогда "пошли" неплановые вязки. Вот откуда взялись собаки без документов. Уж поверьте, я много лет в клубе, была активным его членом, членом совета, председателем племенной комиссии, председателем секции НО, застала ВЕО, их расцвет и закат. Знаю почему популярность породы пошла на нет. И догадываюсь почему сейчас некоторые возвращаются к ней. Это тоже самое, что ностальгия по ГДРовцам среди немчатников И плюньте тому человеку на ботинок, который говорил про распоряжение об уничтожении документов. Вас явно ввели в заблуждение.
ural: Пишется про 1992-1993 годы. Да произвол творился и не только по собакам (см. выше). При сменах власти везде и всегда будет твориться произвол. И вы должны об этом знать.Это произошло 1917 году , и позже ,когда были уничтожены все сложившиеся породы и породные группы собственно России , и заодно большое количество зарубежных пород. Это произошло и в 90 при переходе к "демократии". И если Вы не в курсе - значит просто не интересовались этим. Кроме того Вам не 80 лет и " все" вы помнить не можете. Кроме того (как Вы пишете ) Вы все исполняли. Вот и исполнили. Что касается родословных , можете потрясать этой "бумажкой " сколько угодно , юридически силу имеет только то , что отсылает сам клуб. Вы можете сколько хотите доказывать в РКФ , что не "верблюд", показывая документы со сроками " до 1992" года. Так что храните свою древнюю память. И еще , Вам наверное не секрет , сколько породных собак выставляется в ринге " на определение породы". А ведь это люди которые захотели вступить в РКФ. Они "перешли" туда потеряв полные родословные из СКОР. Так что избирательность РКФ на лицо. Нормативы меняются почти каждый год - об этом реч будет несостоятельной.
ural: Внеплановые вязки были и будут проводиться ради денег. И не мне об этом говорить. Другой разговор ,что сейчас идет перепроизводство щенков , и проводить внеплановые вязки нет смысла. Популярность пошла на нет , потому , что много других пород завезли. И Вы должны помнить , что упала популярность пуделей , эрделей , колли и некоторых других пород. Любители ВЕО как существовали , так и существуют никуда не исчезнув. И почему -то полно народу ринулось заводить мастифов, стаффордов, булей, а не " священную немецкую овчарку". И почему - то среди них - то никто про ВЕО плохо не говорит. Сами когда-то держали и уважают эту породу. Что касается ГДР немцев есть и их любители. И пытаются возродить и их. Только пусть к ВЕО и обратятся . Есть целые линии несучие большое количество кровей ГДР. Поделимся с радостью. Глядишь , через лет 30 зарегистрируем новую русскую породу " северорусскую овчарку". А еще через 30 лет все забудут , что она из кровей ГДР " сделана" была.
Sashi: ural пишет: Чтобы Вы, Саша, не ехидничали, надо поглубже прочитать историю породы ВЕО. Начиная с основ. У меня кое-что сохранилось, но я в те времена собак не держала В какие годы вы собак не держали? Когда закладывались основы,но документы об этом у вас есть.. И какую историю породы читать несчастному недорослю Саше-ту,что вы пишете на сайтах ВЕО или ту,которая на самом деле происходила? люди, которые в те времена строили БАМ, сражались в 41-45 годах, выполнялм приказы партии, никогда не думали, что про их работу будут отзываться кривлянием и насмешкой А еще они запускали космические корабли,покоряли арктику,гробили сельское хозяйство,строили лагеря и зоны,создавали атомную бомбу и прочая и прочая...И только за создание ВЕО они удостоились кривляния и насмешек необразованного максималиста! Это ж надо Вы сами потомок тех людей, и топчете труд дедов своего народа. Это два Гениальная фраза,достойная быть выбитой в бронзе и повешенной на входе в клуб любителей немецкой овчарки. Вы хоть сами понимаете какой бред несете,сравнивая строительство бама,войну и выведение никому не нужной собаки?Давайте,воспойте кукурузные посевы на камчатке,у вас хорошо получается. Ах,как некрасиво издеваться над проектом поворота рек сибири вспять!Это же гениальный проект,даже покруче кукурузы и вео!Тоже выбьем в бронзе и повесим над министерством охраны окружающей среды!Вместе с автором! ...А кстати,кто автор проекта ВЕО? Где впервые получили это великолепное животное? Наверняка история не пропустила этого поворотного пункта,только вот по молодости и максимализму никто этого не заметил. Кроме " человека, отличного дрессировщика, лично видевшего отчеты об уничтожении".Ну и еще паре тройке любителей,которые упорно не называют себя,но готовы кого угодно обвинить в насмешке над трудами дедов!Деды упорно трудились,а вы прячете свои имена за УРАЛОМ? Не стыдно перед потомками героев утаивать собственное имя? Кроме того Вам не 80 лет и " все" вы помнить не можете. Кроме того (как Вы пишете ) Вы все исполняли. Вот и исполнили. То,что не 80 это хорошо.Во всяком возрасте нет синильного психоза,провалов памяти и бредовых идей о гордости русского народа,воплощенного в форме собаки,полученной от смеси гадкой немецкой собаки с гордыми русскими дворнягами.
Sashi: ural пишет: Что касается ГДР немцев есть и их любители. И пытаются возродить и их. Только пусть к ВЕО и обратятся . Есть целые линии несучие большое количество кровей ГДР. Поделимся с радостью. Глядишь , через лет 30 зарегистрируем новую русскую породу " северорусскую овчарку". А еще через 30 лет все забудут , что она из кровей ГДР " сделана" была. Даешь выведение североруской овчарки из вео линий гдр с прилитием лайкоидв и догообразных! Сулимов нервно курит в уголке,Макс в очередной раз переворачивается! Умора...
assauwe: ural пишет: . И почему -то полно народу ринулось заводить мастифов, стаффордов, булей, а не " священную немецкую овчарку". И почему - то среди них - то никто про ВЕО плохо не говорит. Ух ты, а я не в курсе была , что держу СВЯЩЕННУЮ породу собаки, спасибо -посвятили, и потом, спустя N-ое количество лет, буду как Вы доказывать потомкам о незнание священности -живущей рядом с нами... Ваши слова теперь войдут в историю возникновения священой породы, и пусть кто-нибудь скажет обратное, значит тот не читал даную историю, действительно зря что ли моя бабушка целину поднимала... Плохо никто не отзываеться ни о какой породе ЗДЕСЬ, кроме как некоторые пришли и стали сравнивать достоинства и приимущество ВЕО в сравнение с немецкой овчаркой... Мне это счас напоминает выливание грязи Вами и Вашим *однопородником* ранее на немецкую овчарку вобщем , с тем, как в одной породе же сравнивают приимущества рабочих перед шоу линиями ural пишет: Что касается ГДР немцев есть и их любители. И пытаются возродить и их. Только пусть к ВЕО и обратятся . Есть целые линии несучие большое количество кровей ГДР. Поделимся с радостью отличные были собаки, только это не было отдельной породой то, это были немцы, а вот Вы уважаемая всё таки определитесь, отдельная у вас порода или всё таки с постоянным приливанием крови-для чего и для кого?... ural пишет: И еще , Вам наверное не секрет , сколько породных собак выставляется в ринге " на определение породы". А ведь это люди которые захотели вступить в РКФ. Они "перешли" туда потеряв полные родословные из СКОР. Так что избирательность РКФ на лицо. Не совсем уловила, те кто потерял родословные СКОР, пошли для приобретения и потверждения своей породности в РКФ?
Ewgenia2008: assauwe Мы пришли к Вам с Миром,старались никого не обидеть,просто тема ,ВЕО касающаяся,заинтересовала. К сведению: в нашем питомнике получены внуки НО FEST KIEFER VARNA,им сейчас 3 недельки,так что не о каком оскоблении НО речи с нашей стороны нет и не было.
полная версия страницы