Форум » Собаки других пород... » ВЕО » Ответить
ВЕО
Skazo4nitsa: Всем привет... Давно загорелась желанием взять себе восточника... но всё как то пока не срастаеться. Вот решила пока узнать есть ли у нас в Эстонии энтузиасты,сторонники этой породы? Понятное дело что саму собаку покупать только в России придёться, но хотелось бы поболтать с теми кто уже владелец ВЕО.
Sashi: Skazo4nitsa пишет: сторонники этой породы Породой ВЕО нельзя назвать в полном смысле этого слова.
Skazo4nitsa: Sashi пишет: Породой ВЕО нельзя назвать в полном смысле этого слова. Ну на это у каждого свой взгляд и свои довыды.... я не буду с вами спорить.
Sashi: Skazo4nitsa Ну при чем тут "взгляд",а тем более "доводы"...Есть конкретное определение понятия "порода" под которое не попадает ВЕО.Это известно любому,мало мальски учившемуся кинологу.А клубы "ВЕО" просто делают еще один маленький бизнес на неграмотных людях.И спорить действительно не о чем.
Liliadolin: Sashi , как вы строги! То, что порода не попала в FCI не говорит о том, что это НЕ порода
Sashi: Liliadolin Я не строг и попадание или непопадание куда-либо в списки меня не волнует.Питы тоже не в FCI,но это порода.С ВЕО же достаточно вспомнить историю возникновения,чтобы все понять.
assauwe: Sashi а помнишь тему ВЕО на *академии*, года так 3-4 наверно уже назад ? Можно было б и обсудить Liliadolin пишет: То, что порода не попала в FCI не говорит о том, что это НЕ порода Liliadolin На самом деле ВЕО ни когда не была самостоятельной породой, и не будет, ведь раньше даже писали Восточно-Европейская овчарка и тут же в скобках приписывали/немецкая овчарка/, и иногда до сих пор вижу в газетах в рубрике обьявлений продают в Эстонии восточно-европейскую овчарку, это видать тех, у кого родители большие со стоячими ушами и похожи на овчарку, немецкой не реально обозвать, так называют восточником... Хотя, помню в 80-х этих больших, светлых собак-умнейшие создания.... Sashi пишет: Питы тоже не в FCI,но это порода -да много таких ПОРОД , которые не попали в список FCI
Sashi: assauwe пишет: помнишь тему ВЕО на *академии года так 3-4 наверно уже назад Да...время летит-ВЕО остается!
Astrid: eheee V Estoni takoi parody net, no ono jest, v Litve, v Latvi , ne govorja v Rossii. Tolko vernulis iz litvy na Cacib, toze tam utsastvovalis vostotsniki. I poroda kotoraja imejet standart, jest poroda na svojom strane i strane kotoryje jevo priznajut.
Sashi: Astrid пишет: I poroda kotoraja imejet standart, jest poroda Астир,дорогая! Ты этот стандарт читала? Это же слезы горькие,а не стандарт! Хоочешь я им стандарт напишу-чесслово будет лучше!
Astrid: Ja tsitala, i poetomu umenja netu takoi parody, hotja predlagali i ne malo
Ewgenia2008: ЯРСТ ДАН(Буян х Ханга) Здравствуйте,уважаемые форумчане!Я из провинциального города Череповец,если слышали,завод у нас металлургический -"Северсталь".Сумели мы своих Восточников сохранить,такими,как были в 80-х годах. Это кобель приблизительно 90 - 92года (нет под рукой родословной),в 94 и 95-м году от него были получены щенки,и до сих пор его линия живёт и радует наших собаководов(замечу,без прилития кровей НО).
Ewgenia2008: А это уже его-ЯРСТ ДАНА-правнучка,ЦАРЕВНА ДЖЕССИКА РУСЬ,2жды победитель монопордных выставок в г.Санкт Петербурге,ей было б в октябре 8 лет,она погибла,но остались её дети и внуки.
Ewgenia2008: Дочь:Легенда Русь Ясная Зоренька(Лег.Русь Дан х Царевна Джессика Русь)ЮЧР,ЧР. От неё уже тоже есть детки. А посмотреть наших собачек можно на сайте: http://legendarus2007.narod.ru/ Добро пожаловать на наш сайт.
Ewgenia2008: Легенда Русь Яркая Звёздочка(Лег.Русь Дан х Царевна Джессика Русь) Извините,если слишком много отняла у вас времени на просмотр наших ВОСТОЧНИКОВ. Спасибо за внимание!
kriistell: очень красивые. и мощьные собачки! Жаль что у нас в Эстонии их не разводят, у нас предпочитают немцев. Я бы купила себе такого пёсика!.
assauwe: Ewgenia2008 собаки действительно красивые у вас, сразу для меня вспоминаються 80-ые у нас..... kriistell пишет: Я бы купила себе такого пёсика!. не вижу в этом проблемы kriistell пишет: Жаль что у нас в Эстонии их не разводят, у нас предпочитают немцев. В Эстонии только 1 международный клуб/Kennelliit/, признаный FCI, даная собака не признана, и не будет признана как *отдельной и самостотельной* породой, по этой причине эти собаки не будут массово разводиться в этой стране, для них здесь нет ни каких перспектив... А Россия близко и при желании всегда можно сьездить и взять себе от туда щенка, или договориться что бы кто то привёз Ewgenia2008 А имеються ли какие то нормативы в России для разведение восточников, или вяжу с кем хочу? Как далеко прослеживаеться родословная вших собак?
Ewgenia2008: assauwe Существует стандарт по породе,которого и придерживается любой,уважающий себя,заводчик.Многих предков наших собак можно проследить до 1930 года,и это по опубликованным данным(база Национального Клуба ВЕО) Но,так как чистокровных собак с документами не так много в России,есть собаки с прилитием немецких кровей современного типа,есть с НОЛЕВЫМИ документами,т.е с регистровыми родословными(без указания предков,если данная собака под тремя зкспертами получила подтверждение,что соответствует типу ВЕО и оценку не ниже Оч.Хорошо). Но есть процент экспертов,которые плохо знают ,как должна выглядеть ВЕО,или не встречались с ними вообще, а некоторые занимаются откровенным вредительством,тихо ненавидя собак ,принадлежащих к данной породе,и не редко на первые места ставят собак,не соответствующих типу,и даже с пороками.Поэтому и такой огромный разброс по нашей породе
Jelena: Я как раз, сейчас занимаюсь дрессировкой с одним ВЕО из Санкт Петербурга . Ему семь месяцев, черноподпалый , очень талантливый и легко дрессируется!
Ewgenia2008: Это крохотная частичка собак нашего разведения.
Sashi: Ewgenia2008 пишет: Существует стандарт по породе,которого и придерживается любой,уважающий себя,заводчик Хотелось бы почитать комментарии к стандарту. чистокровных собак с документами не так много в России, А где ж им быть тогда,если не в России?
Ewgenia2008: http://legendarus.ucoz.ru/forum/11-2-1 Здесь можно посмотреть стандарт по породе от 2002 года. Sashi Россия большая,при желании чистокровных ВЕО найти можно,стоит только захотеть. А Россияне живут по всему Миру,так что и за границу вывезено не мало Восточников. Это Легенда Русь Икар (ЛР Мирт х Лег.Леся Русь),на фото ему нет ещё и года.
Ewgenia2008: Сестра -однопомётница ЛР Изабэль,на фото ей 8 месяцев.
Ewgenia2008: Отец ЛР Мирт(Вест Виконт Русь х Мэрлин Линда Т* Дана Русь) Мать Лег.Леся Русь(Тиран х Миледи Росана Русь) .
Sashi: То,есть ВЕО не так много,но найти можно. Вот у Вас в питомнике чистокровные ВЕО есть..И заграницей есть..Я недавно,правда ездил смотреть привезенного щенка из Москвы,но не спросил откуда..так мне не понравилось,то что я увидел-отпало желание знать ,где такие чудеса водятся. Но это конечно единичный случай,я уверен. А где можно почитать комментарии с стандарту?
Ewgenia2008: Sashi По поводу щеночка из Москвы-случай далеко не единичный,привозили и к нам таких,да и пользовательные помёты есть везде,т.е.не для разведения,правда,кое кто их рекламирует ,как самых самых ЛУЧШИХ. Ещё в 2001м году у нас молодой человек из г. Олистус(Литва) брал пару приличных щенков,кобелька-однопомётника Легенды Леси Русь,и суку -сестру Кай Зет Джоя Русь,он работал у нас в области.К себе на Родину намерен был увезти хотя бы одного из них.Дальнейшей судьбы щенков мы не знаем,т.к. связь с ним прервалась(телефон был рабочий). Кай Зет Джой Русь(Тиран х Кайра Росс)
Ewgenia2008: Заголовок: ЭКСТЕРЬЕР ВЕО и КОММЕНТАРИИ Стандарта Происхождение: СССР, патронаж – Россия Историческая справка: порода создавалась в 1930-х г.г., в качестве служебной собаки, приспособленной для службы в Армии и народном хозяйстве в различных климатических условиях. Базовой породой для выведение восточноеврепейской овчарки послужили немецкие овчарки, к которым приливались крови местных лайкоидов, догообразных и некоторых других пород. Первый стандарт, закрепивший породный тип ВЕО был утверждён в 1964 г. Кинологическим Советом Министерства Сельского Хозяйства СССР. Общее впечатление: ВЕО – умеренно растянутая собака выше среднего и крупного роста, крепкого типа сложения, с сильным, но не грубым костяком и хорошо развитой, рельефной мускулатурой. Половой тип хорошо выражен. Кобели крупнее и массивнее сук. Высота в холке для кобелей 66-76 см., для сук 62-72см. Предпочтителен крупный рост. Темперамент поведения: ВЕО не принадлежит к породам, от которых следует ожидать лояльности к посторонним людям. ВЕО должна быть уравновешенной, уверенной в себе, недоверчивой к посторонним, обладать ярко выраженной активно-оборонительной реакцией. Важные пропорции: Высота в холке для кобелей 66-76 см., для сук 62-72см. Длина корпуса на 10-17 % превышает высоту в холке. Длина головы составляет примерно 40% от высоты собаки в холке. Индекс костистости 18-19. Индекс высоконогости 50-53. Голова: Пропорциональна корпуса, по длине составляет примерно 40% от высоты собаки в холке, массивна, в форме слегка заострённого клина, умеренно широкая и умеренно глубокая в черепной части с несколько округлёнными скулами, покрытыми хорошо развитой мускулатурой. Черепная часть плоская со слабо обозначенной продольной бороздкой. Лоб при взгляде спереди и сверху слегка округлый. Надбровные дуги умеренно выражены. Переход от лба к морде заметный, но не резкий. Морда клинообразная, умеренно сужается к мочке носа, по длине равна или несколько меньше половины длины головы, хорошо развита нижняя челюсть. Линии черепа и морды параллельны. Спинка носа прямая или с незначительной горбоносостью. Губы сухие, плотно прилегающие, тёмного цвета. Мочка носа крупная, чёрная. Зубы: Прикус ножницеобразный. Зубы крупные, в полном комплекте (42 зуба согласно зубной формуле). Резцы расположены в одну линию. Глаза: Средней величины, овальные, косопоставленные, тёмные, с сухими, тёмными, плотно прилегающими веками. Уши: Средней величины, стоячие, высоко поставленные, остроконечные, в форме равнобедренного треугольника, кончики ушей направлены вперёд и вверх. Шея: Мускулистая, умеренно длинная, поставленная под углом 45 градусов. Корпус: Длина корпуса на 10-17 % больше высоты в холке. Холка умеренно длинная, хорошо выражена. Спина крепкая, широкая, мускулистая, слегка выпуклая. Круп широкий, округлый, длинный с незначительным наклоном к основанию хвоста. Высота в холке незначительно превышает высоту в крестце. Грудь умеренно широкая, овальная, длинная, нижняя линия груди расположена на уровне локтей или чуть ниже. Глубина груди составляет 47-50 % от высоты в холке. Живот умеренно подтянутый. Хвост саблевидной формы, последним позвонком доходит до скакательного сустава или чуть ниже, в спокойном состоянии опущен вниз, в возбуждённом состоянии последняя треть хвоста плавно изогнута кверху. Конечности: Передние конечности прямые, при взгляде спереди параллельные. Лопатки длинные, плотно прилегают к грудной клетке, наклонены под углом 45 градусов. Плечевые кости длинные, косо поставленные, плечи мускулистые. Угол плече-лопаточного сочленения около 100 градусов. Предплечья прямые, отвесно поставлены, локти поставлены строго назад. Пясти умеренно длинные, крепкие, пружинистые, поставлены с незначительным (15-20 градусов) наклоном к земле. Длина передней ноги до локтя составляет 50-53% от высоты собаки в холке. Задние конечности умеренно оттянутого постава, при осмотре сзади параллельные. Бедра умеренно длинные, широкие, с хорошо развитой мускулатурой поставлены с умеренным наклоном. Колени округлые, малозаметные. Скакательные суставы сухие, с хорошо выраженными углами сочленени. Плюсны широкие, крепкие, поставлены отвесно. Лапы овальной формы, сводистые, в комке. Когти и подушечки лап тёмные. Прибылые пальцы должны быть удалены. Движения: Свободные и хорошо сбалансированные. При движении рысью холка и круп должны быть на одном уровне. Конечности двигаются прямолинейно с хорошим раскрытием суставов. Типичный аллюр – размашистая рысь с сильным толчком. Шерсть: Остьевой волос прямой, жёсткий, средней длины, плотно прилегающий. Голова, уши, передние стороны конечностей и лапы покрыты более короткой шерстью. На задних сторонах предплечий шерсть незначительно удлиняется. На задней стороне бёдер образует умеренные очёсы. Подшерсток хорошо развит, но не выходит за покровный волос. Окрас: Чепрачный с маской на значительно осветлённом (от серебристого серого до насыщенного палевого) фоне, а также чёрный. Глубокий чепрак, приближающий окрас собаки к чёрно-подпалому, не является недостатком. Ярко выраженные зонарно-серый и зонарно-рыжий окрасы допустимы, но нежелательны. Семенники: У кобелей должны быть два нормально развитый семенника, которые полностью находятся в мошонке. Недостатки: Незначительные отклонения от требований стандарта следкет считать недостатками в зависимости от степени выраженности. Пороки: Значительные отклонения от требований стандарта, снижающие пользовательные качества собаки. Легкость, грубость или рыхлость сложения, слабость мускулатуры, длинная шерсть, резкие отклонения от полового типа, неполнозубость, слабые связки, искривление конечностей, разбалансированные движения, слабые уши, светлые глаза, неуверенное поводение, чепрачный окрас с ярким рыжим или коричневым подпалом, закрученный в кольцо или штопорообразный хвост. Дисквалифицирующие пороки: Крипторхизм односторонний или полный, все отклонения от ножницеобразного прикуса, нестандартный окрас, не чёрная мочка носа, куцехвостость, несоответствие типу породы, трусость, неуправляемая агрессивность Комментарий к стандарту ВЕО (разработан при участии Р.Р.Хомасуридзе) - Вестник НКП ВЕО №5 Полезно ознакомиться всем, кто решил заняться разведением ВЕО (а не просто собак). Общее впечатление и характер. ВЕО представляет собой крепкую собаку выше среднего роста. Облик ВЕО должен производить впечатление настоящей рабочей собаки, сочетающей физическую силу, скорость и выносливость. Вместе с тем, предпочтительны собаки с выражением благородства и элегантности. ВЕО – умеренно растянутая собака, почти прямоугольного, плавно очерченного силуэта. Наиболее желательным считается сложение, при котором длина корпуса превышает высоту собаки в холке на 12-15% у кобелей и на 13-17% у сук при соблюдении необходимой прочности верха и сохранении короткой поясницы. Линия верха горизонтальная с выраженной холкой. Собака не должна производить впечатление коротконогой (приземистой или коренастой). Для восточноевропейской овчарки желателен хорошо развитый форбруст (передняя часть груди с обозначенной, но не сильно выступающей рукояткой грудины), визуально усугубляющий ощущение растянутости собаки. В тоже время для ВЕО крайне нежелательна килеватая «птичья» грудь. Нижняя линия глубокой груди должна быть на уровне локтя или чуть ниже. Характер и поведение ВЕО должны отвечать требованиям, предъявляемым к служебной собаке. ВЕО – уравновешенная, внимательная, активная собака, внешне достаточно спокойная, но постоянно контролирует окружающую обстановку и готова «включиться» по команде хозяина. Для типичного, хорошо воспитанного представителя породы характерна концентрация на владельце, готовность к действию. Суетливое и шумное поведение являются серьезным недостатком, так как уверенная в себе собака не станет поднимать тревогу без причины. ВЕО обладает выраженной активно-оборонительной реакции, недоверчива к посторонним, но ни в коем случае не склонна к немотивированной агрессии. Настороженное отношение собаки по отношению к судье не может быть поводом для снижения оценки, но неспровоцированная агрессия является поводом для дисквалификации, в особенности – для собаки, выставляющейся в сертификатных классах (тем более – в рабочем). Поведение в ринге – вопрос хендлинга и владелец не должен выставлять собаку, не будучи уверенным в возможности обеспечить безопасность судьи. Трусливое, трусливо-злобное, истеричное поведение – дисквалифицирующие пороки. Половой тип. Для породы характерен ярко выраженный половой диморфизм. Кобели крупнее сук, с более крепким костяком, с лучше развитой мускулатурой и более выраженной холкой. При этом общее выражение гармонично, без черт грубости. Некоторое отклонение от полового типа для сук является недостатком, для кобелей – пороком. Тип сложения. ВЕО – собака позднего созревания. Окончательное формирование и развитие происходит, как правило, к трем годам. Желательный тип – крепкий с хорошо развитой крепкой мускулатурой. Костяк крепкий, соразмерный общему сложению собаки. Некоторая сухость сложения не является недостатком при наличии крепкого костяка, отсутствии плоских ребер, т.е. при общей гармоничности собаки. Сочетание сухого сложения с любым из вышеперечисленных признаков является серьезным недостатком, снижающим оценку собаки. Сырость, грубость загруженность, обусловленная как перекормом, так и переразвитостью тканей, является недостатком, либо пороком (в зависимости от степени выраженности). Так же недопустимы собаки нежного, борзообразного склада. ВЕО – собака с индексом высоконогости 50 или чуть больше. Наиболее предпочтительный рост для кобелей 68-72 см., для сук 65-69 см. Нежелательным является рост для кобеля ниже 68 см., для суки – ниже 65. Собаки, находящиеся на верхнем пределе оговоренного стандартом роста должны в полной мере отвечать требованиям, предусматривающим гармоничное, пропорциональное сложение, так как у таких особей возрастает вероятность дисбаланса и несоответствия типу. Подлежат дисквалификации кобели ниже 66 см., или выше 76, суки ниже 62 или выше 72 см. Кожа собаки плотная, эластичная, средней толщины. Излишне тонкая или образующая морщины и складки на теле собаки кожа является серьезным недостатком или пороком в зависимости от степени выраженности. Голова. Пропорциональна корпусу, длинная, гармоничная с обликом собаки. Общая длина головы примерно равна длине шеи. Указанная стандартом пропорция «длина головы составляет 40% от высоты собаки в холке» в действительности может рассматриваться как минимальное значение. Голова, описываемая стандартом как «в форме слегка заостренного клина», подразумевает ряд существенных отличий от аналогично описываемой соответствующим стандартом головы НО. Отличия заключаются как в строении черепной части головы, так и в строении морды собаки. Прежде всего, черепная часть головы ВЕО более длинная, с почти плоской верхней линией черепа и почти плоскими, очень слабо выпуклыми скулами. Теменная часть плоская, с небольшим наклоном к плоской лобной части умеренной ширины. Череп при взгляде сверху имеет форму тупого клина с соотношением ширины к длине примерно 70-75%. Уши крупные, высокопосаженные, остроконечные, в основании умеренно широкие. Нежелательны низкопосаженные, развешенные, короткие уши. Слабые, мягчащие при движении уши – серьезный недостаток, очень мягкие или висячие уши – порок. Межглазничная впадина слабо выражена. Затылочный бугор может быть выражен у щенков и практически не выражен у взрослых собак. Переход ото лба к морде не резко выраженный, но заметный, не затянутый. Надбровные дуги слабо выражены. Крайне нежелательна высоколобость, а также сглаженный переход (такое строение головы, при котором верхняя линия морды является практически продолжением верхней линии черепа), что является пороком при крайней степени выраженности. Морда клинообразная, хорошо наполненная, по длине приблизительно равна половине длины головы, чистых линий. Верхняя линия морды прямая, параллельна линии черепа, может быть с незначительной горбинкой на спинке носа, которая придает выражению ВЕО индивидуальный шарм. Горбинку на спинке носа не следует путать с опущенной или горбатой мордой (или в сочетании), что является серьезным недостатком. Губы обязательно хорошо пигментированные, плотные, умеренно сухие, прилегающие. Сырые губы являются серьезным недостатком. Мочка носа крупная, только черная, округлая при взгляде сверху, при взгляде сбоку – слегка выступающая, завершающая клин морды. Нижняя челюсть хорошо развитая, но не тяжелая и не массивная. Подбородок не выражен. Узкая, недостаточно наполненная нижняя челюсть, недостаточно развитая для нормального формирования зубной аркады является серьезным недостатком. Глаза ВЕО умеренно широко поставлены, миндалевидной формы, обязательно темные. Цвет глаз от темно-коричневого до темно-орехового. Светлые глаза являются пороком. Близко посаженные, прямопоставленные глаза нехарактерны для ВЕО. Зубы. Прикус ножницеобразный. Зубы крупные, в полном комплекте (42 зуба согласно зубной формуле). Резцы расположены в одну линию. Наличие лишних резцов и премоляров, а также незначительно выступающие из линии нижние центральные резцы – обязательно отмечаются в описании собаки, но на оценку не влияют. Значительное выступающие центральные резцы (более, чем на толщину зуба), а также любые прочие отклонения от линейности в расположении зубов (кроме вышеописанного), отсутствие одного и более зубов – порок. Шея средней длины, среднего постава, овальная в сечении. Угол выхода шеи составляет примерно 50 градусов, с очень мягким, плавным сопряжением с холкой и плечелопаточным поясом. Шея свободна от подвеса. При движении рысью собака несет шею несколько ниже, чем и в стойке. Корпус. Гармоничный, хорошо сбалансированный, цельный, объемный. Холка длинная, мягко очерченная. Спина длинная, крепкая, широкая. Поясница короткая, составляет примерно 23-25% общей длины верха (включающей холку, протяженностью до основания хвоста), крепкая, мускулистая, слегка выпуклая. Круп длинный, широкий, примерно равен длине поясницы, с незначительным (не более 12-15 градусов) наклоном к основанию хвоста. Грудь глубокая и широкая. Грудная клетка овальная в сечении, длинная, с хорошо развитыми, длинными ложными ребрами. Паховая область короткая. Паховые складки умеренно выражены. Живот умеренно подобран. Круглые или плоские ребра являются недостатком. Мягкая спина и высокозадость – серьезные недостатки. Проваленный верх - порок. Восточноевропейская овчарка должна быть прочной, рабочей собакой, способной выдерживать длительные физические нагрузки. ВЕО – умеренно высокопередая собака. Судейство ВЕО в статике осуществляется в естественной стойке, что обусловлено требованием стандарта: «высота в холке незначительно превышает высоту в крестце». При судействе ВЕО следует обращать большое внимание на собранность корпуса собаки при движении рысью – линия верха собаки остается прямой и горизонтальной. Хвост саблевидной формы, последний позвонок доходит до скакательного сустава или чуть ниже, в спокойном состоянии опущен вниз, при возбуждении последняя треть хвоста плавно изогнута вверх. Хвост, закрученный в кольцо - порок. Излом хвоста, короткий хвост – дисквалифицирующие пороки. «Сваленный» хвост – недостаток или порок, в зависимости от степени выраженности («штопор» - крайняя степень выраженности). Излишне выраженный уборный волос снизу хвоста является недостатком. Конечности. Крепкий корпус ВЕО взаимодействует с подобающим опорно – двигательным аппаратом. Наличествуют крепкий костяк, соразмерная мускулатура, параллельный постав конечностей. Крайне нежелательны прямые плечи, ограничивающие свободу движений в поясе передних конечностей. Так же меняются очертания груди, постав шеи. Локти прилегают к груди. Свободные локти влекут за собой расхлябанные движения и свидетельствуют о дефектах строения плечевого пояса, являясь недостатком или пороком, в зависимости от степени выраженности. Подставленные локти недопустимы. Длина передней конечности, не достигающая 50% от высоты собаки в холке является пороком. Короткие предплечья - серьезный недостаток, не позволяет экспоненту получать племенную оценку. У ВЕО пясти слегка наклонные, без признаков размёта. Исходя из того, что ВЕО представляет собой крепкую собаку растянутого формата со свободными, эластичными движениями, пясть должна очень хорошо пружинить. Пясть не должна быть короткой или вертикальной, при небольшом наклоне пясть прочная и эластичная. Лапы сводистые, в комке, по форме – продолговатые, передние несколько более округлые, чем задние. Когти черные. Подушечки пальцев твердые, хорошо пигментированные. Стандарт предполагает отсутствие прибылых пальцев. Задние конечности ВЕО умеренно оттянутого постава, должны обеспечивать собаке плавные движения, размашистую рысь с сильным толчком (в отличие от НО, для которой характерна стелющаяся рысь). Мускулатура хорошо развита, длинная, крепкая. Бедренные мышцы ощущаются от края маклоков – круп очень хорошо наполнен по бокам и не допускает мысли о слабости пояса задних конечностей. Бедра умеренно длинные, широкие, с хорошо развитой выпуклой мускулатурой, поставлены наклонно. Длина голени примерно равна длине предплечья. Для ВЕО характерна длина бедра почти равная длине голени. Переход от бедра к крупу плавный, с отчетливой мускулатурой. Голени умеренной длины, поставленные с небольшим (умеренным) наклоном. Колени округлые, малозаметные. Угол коленного сустава умеренно выражен, плавно очерчен. Угол скакательного сустава хорошо выражен. Сустав сухой, широкий. Плюсны широкие, умеренно длинные, крепкие, поставленные отвесно. Излишне оттянутый «немецкий» постав, саблистость, коровина, слабый толчок являются недостатком, снижающим оценку в зависимости от степени выраженности. Движения свободные, сбалансированные. Конечности двигаются прямолинейно, с хорошим раскрытием суставов. Недостаточное раскрытие суставов, (короткие, семенящие движения), отсутствие сильного толчка являются недостатками, снижающими оценку в зависимости от степени выраженности. Круговые, разболтанные, загребающие движения передних или задних конечностей являются пороком. Хромота во всех проявлениях недопустима (на выставке – собака остается без оценки). Ноги двигаются в параллельных плоскостях. При движении должен чувствоваться хороший запас эластичности. Незначительное сближение скакательных суставов в движении (и узковатый постав задних конечностей в стойке) является недостатком. Для породы характерными аллюрами являются свободный, эластичный шаг и размашистая рысь. У правильно сложенной ВЕО должен быть достаточный запас по скорости до перехода на галоп. Иноходь недопустима. При движении шагом и рысью шея поднята, при галопе - опущена и держится на уровне хорошо пружинящего верха. При шаге и на рыси линия верха остается ровной. Окрас и шерстный покров. ВЕО должны иметь хороший пигмент. В селекции домашних животных пигмент играет важную защитную функцию. Одно из основных требований к рабочей собаке – крепкое здоровье (т.е. она должна быть хорошо пигментирована), иметь жесткую, служащую хорошей защитой, не требующую большого ухода шерсть. Подшерсток обязательно должен быть, густой, но всегда короче покровного волоса. Выраженные очесы нежелательны (серьезный недостаток). Длинная, мягкая, «пухлявая» или чересчур короткая шерсть – недопустимы. Окрасы: чепрачный, с маской на более светлом фоне различных оттенков (от светло-серого до насыщенно-палевого) зонарно-серый, зонарно-рыжий разных оттенков, черный. Глубокий чепрак, приближающий окрас собаки к черно-подпалому, недостатком не является. При светлом окрасе черепной части головы морда не должна быть сильно зачернена. Достаточно темной обводки вокруг глаз и губ. Черная, глубокая (до глаз) маска присуща НО. Чепрак должен быть только черного цвета. Голубой и коричневый чепрак – дисквалифицирующий порок. Окрасы чепрачный и зонарные допускают светлый подшерсток. Зонарно-серый и зонарно-рыжий окрасы не являются нежелательными у собак с ярко выраженным типом ВЕО. При любом из вышеперечисленных окрасов белые пятна недопустимы. Ни один из предусмотренных стандартом окрасов не может главенствовать над типом и сложением собак
Sashi: Ewgenia2008 пишет: порода создавалась в 1930-х г.г., в качестве служебной собаки, приспособленной для службы в Армии и народном хозяйстве в различных климатических условиях. Базовой породой для выведение восточноеврепейской овчарки послужили немецкие овчарки, к которым приливались крови местных лайкоидов, догообразных и некоторых других пород. Чую подвох...Прилитие лайкоидов-оно конечно звучит! Как и догообразных...Только так и кажется мне,что никто этих лайкообразных-то не видел...И насколько они были догами,тоже никому неизвестно.. Хотя звучит довольно умнО..
Ewgenia2008: Sashi В разведении же и раньше использовались собаки с не подтверждённым происхождением,и даже сейчас в рингах можно встретить собак с простоватыми лайкоидными головами и высоко посажеными хвостами. Да и рост в 76 см у собак в нашем городе и сейчас встречается,могу сказать,что это ооочень крупные собаки,весом до 70-75 кг,хотя у истоков разведения мы не стояли,и утверждать однозначно что-либо не можем. Кобель Линден Ирек эль Ост рожд.25.12 97года был выше 76 см и напоминал телёночка размерами.
Sashi: Это значит,что оснований считать ВЕО породой не так много..скорее это подтип немецкой овчарки,метизированный дворнягами.
Ewgenia2008: Sashi Как специалист,будьте добры,расскажите нам определение породы. То есть,порода-это........ ,а то мы может быть чего-то ещё и не знаем. Заранее благодарим! Нейпир Русь(Кай Зет Джой Русь х Тилли Тэсс Глэдис Чара) ЛР Мирт (Вест Виконт Русь х Мэрлин Линда Т* Дана Русь) ЛР Колдун(ЛР Карен х Царевна Джессика Русь) ЛР Рей Первый (Мэрлин Максим Русь х Айна Русь) ЛР Изабэль (ЛР Мирт х Лег.Леся Русь) и на заднем плане ЛР Ясноглазая Красотка(ЛР Дан х Царевна Джессика Русь)
assauwe: Ewgenia2008 очень красивые клички у собак... и морды благородные...
Sashi: Ewgenia2008 пишет: ,а то мы может быть чего-то ещё и не знаем. Заранее благодарим! А иди там знай,чего вы знаете Определений породы много.Вам какое определение-от Зеттегаста,Кронахера,Герре,Крогера? Породы межзональные,зональные,местного значения....А вот вы мне лучше скажите-почему в ФЦИ не приняли породу ВЕО?
Ewgenia2008: Sashi Повторенье-мать ученья,так что не только нам будет интересно почитать ,даже самое простенькое определение породы, с любой книги. А по поводу признания в ФЦИ породы ВЕО,человеческий фактор,батенька-не согласованность в действиях и не способность обьединиться,и правильно подготовить документы.А ещё и политика роль не маловажную играет,ведь кто-то представить породу в ФЦИ тоже должен Слева направо:ЛР Бастилия,ЛР Лидер,ЛР Феникс Люция,Эрон Босс Русь,ЛР Ясноглазая Красотка,ЛР Дан.
Sashi: Ок,тогда коротко... Зеттегаст - «к одной породе должны быть причислены все те неделимые одного вида, которые отличаются от других неделимых того же вида ха-рактеристическими признаками и сохраняют эти последние до тех пор, пока обстоятельства не настолько сильны, чтобы изменить эти характер-ные особенности».Я смеялся,честно Вилъкенс - «возникшая через приспособле-ние к одинаковым условиям жизни группа домашних животных одина-ковой формы" обалденно! Кронахер - "группа жи-вотных одного вида, которая на основании общности происхождения и сходства по ряду морфологических и физиологических свойств и виду хозяйственного использования обнаруживает известную общность и от-личается от других групп того же вида по экстерьеру и требованиям к условиям существования" Ну уже что-то. Герре - "породы — это охраняемые от случайных скрещиваний, распространенные подразделе-ния вида, которые по некоторым признакам и наследственным задаткам довольно сильно отличаются друг от друга.....В пределах породы различают также типы или формы, образующиеся в пределах биологи-ческой группы, выделенной во времени или пространстве и характери-зующиеся значительными различиями в телосложении" Крюгер — "группа животных, «которые в отношении всех наследственных признаков одинаковы и на-следственно чисты». Дальше вопросы и споры какое количество животных нужно для нормального воспроизведения и проч.. А вот с сайта РКФ - http://www.rkf.org.ru/ru/acceptance_of_a_new_breed.htm А по поводу признания в ФЦИ породы ВЕО,человеческий фактор,батенька-не согласованность в действиях и не способность обьединиться,и правильно подготовить документы.А ещё и политика роль не маловажную играет,ведь кто-то представить породу в ФЦИ тоже должен Ой,неправду глаголите,матушка! Еще как подавали в фци..и на просьбу представить схему разведения,ответить было нечем..Вот после отказа и появились в "истории породы" неизвестные "лайкоиды" и "догообразные".... Политика,а как же!
Ewgenia2008: Sashi Вот о том и речь,что до сих пор не собран пакет документов на семейства,и скорей всего признание в ФЦИ породы ВЕО несколько затянется,но порода от этого хуже не станет. И любителей Восточников тоже не уменьшится,правда от случайных людей даже " не признанность " не спасает,дельцов хватает везде и всюду. Это предки наших собак,их уже нет в живых,но они живут в своих детях,внуках и правнуках. Тиран,Виль Барси и Рэкс.
Sashi: Странно,как-то..подавать запрос в фци,где четко описано,какие документы нужны,не собрав пакет..Но дело даже не в этом....А скажите-в популяции нынешних ВЕО появляются чепрачные собаки? И какое отношение к стандарту имеет уважаемый Реваз Хомасуридзе?
Ewgenia2008: Sashi Хамасуридзе Р.Р. является международным экспертом и советником президента РКФ по вопросам кинологии,так что..... А что подразумевается под окрасом-чепрачный? ЛР Улгрем,ЛР Кира,ЛР Корсика.
Sashi: Ewgenia2008 пишет: Хамасуридзе Р.Р. является международным экспертом и советником президента РКФ по вопросам кинологии,так что..... А продолжение где? Ну так я напишу-так что принимать участие в написании стандарта породы непризнанной ФЦИ для него чревато лишением должности.Кстати,поэтому он участвовал только в КОММЕНТАРИИ к стандарту. А что такое чепрачный окрас? Так вот последние фотки как раз это четко показывают? А знаете почему? Если нет-спросите Хомасуридзе,Цигельницкого..да кого угодно,кто занялся в последние годы проталкиванием несуществующей породы.
Ewgenia2008: Sashi Чепрачный окрас есть и в разных породах ,но если повторять,что такой породы не существует,возможно к вашему сожалению, но она не исчезнет до тех пор,пока живы люди ,которые её любят и ценят ,и будет жить вопреки ,не мешая ничуть развиваться другим породам,таким,как ближайшие родственники ,немецкая овчарка,белая канадская или бельгийская,и каждый человек выберет сам то,что ему по душе. Восточники ЛР Енкар и ЛР Инга и немецкая овчарка Ежевика.
Sashi: Ewgenia2008 Так меня совершенно не напрягает существование кого бы то ни было.Меня удивляет другое.Что те,кто ратует за "породу ВЕО" совершенно не представляют себе ни историю ее появления,ни причин приведших к непринятию в фци,третьему за короткий срок изменению стандарта,наличию определенных людей не имеющих отношения к служебному собаководству в породе вео и тд. Даже почему у ВЕО чаще стал проявляться типичный для НО окрас-и то не знают. Зато есть амбиции,а как же! А насчет жить и развиваться-да разве кто против? Дворняги тоже живут и развиваются-еще покруче многих пород! Можно им писать родословные и вскоре появятся дворняги отборного класса!
Ewgenia2008: Sashi Как специалист,расскажите пожалуйста нам,не сведущим ,да и другим наверное будет интересно узнать,почему ВЕО,как порода,докатилась до жизни такой? И может Вы нам подскажете,как найти выход из создавшейся ситуации? Со стороны всегда виднее! А долгое наше отсутствие обьясняется подготовкой и поездкой на Московскую монопородную,ранга ПК,выставку "Белый Клык".Съездили не плохо,команда из 11 собачек : Класс Беби:ЛР Синяя Птица Удача -2я БП Класс Щенки:ЛР Сталкер-2я БП ЛР Симфония-8 БП ЛР Награда Агги-7 БП
Ewgenia2008: Класс Промежуточный:ЛР Глаша-CW,КЧК Класс Открытый:Зена Ост CW,ПК,ЛС ЛР Ясная Зоренька-5е Отлично ЛР Жасмин-8е Отлично Класс Рабочий:ЛР Дан-CW,КЧК,Проверка Рабочих качеств +,2й в расстановке ЛР Мирт-2е Отлично,СС,признан Лучшей Рабочей собакой выставки Класс Чемпионов:ЛР Удача-CW,КЧК,2я в расстановке Конкурс Питомников-Легенда Русь-Лучший Питомник выставки.
Sashi: Ewgenia2008 Неа,я как специалист, лучше породой вео заниматься не буду....оставлю это специалистам другого плана.Вот они то собаку съели на объяснениях почему кто куда докатился Причем съели не овчарку-уж это точно!
Ewgenia2008: Sashi Ну и слава Богу,каждый должен заниматься тем,к чему душа лежит Участники выставки: ЛР Синяя Птица УдачаЛР СталкерЛР СимфонияЛР Награда АггиЛР ГлашаЛР Ясная Зоренька
Ewgenia2008: ЛР ЖасминЗена ОстЛР УдачаЛР ДанЛР МиртЛР Дан и ЛР Мирт-лучшие кобели выставки по кусачкеЛучший питомник "Легенда Русь",но уже не в полном составе:маленьких убрали от дождя в машину,другие, у кого были важные дела в Москве,уехали.
assauwe: ЛР Мирт -очень голова благородная... а вот чёрных востарей никогда не видила раньше
Sashi: Ewgenia2008 пишет: каждый должен заниматься тем,к чему душа лежит Участники выставки: Точно,точно! Вот выпиливание лобзиком-очень достойное занятие,или выведение пород...ооочень душевненько!
Ewgenia2008: assauwe Спасибо,что оценили Мирта,вот вам его портрет: А чёрные ВЕО были и есть:ЛР Агата КристиРайзин Бридз Гламур Белла(Владивосток)ЛР Сандра
Ewgenia2008: Sashi Есть много полезных занятий,на пример,вязание на спицах,или вышивание крестиком. А ВЕО выводить уже не надо,её вывели за долго до нас,нам осталось сохранить то,чем славились восточники многие годы. Говорить легче,чем работать...... Бей своих,чтоб чужие боялись
Sashi: Ewgenia2008 Кто вывел? Каким образом,с какой целью? Почему назвали ВЕО? Откуда все чаще чепрачный окрас? Ответьте себе честно хотя бы на эти вопросы-может проясниться чего...
Ewgenia2008: Sashi Мы люди не грамотные,может вы сами ответите на свои вопросы,и нас просветите. А то у нас из поколения в поколение рождаются всё чепрачные и чепрачные,другие окрасы изредка промелькнут,и опять..... Вот папа Жастин кар дель Ларсен: А вот мама:Баги Е* Оста Русь А вот плод их любви, Айна Русь(и в кого она такая ЧЕПРАЧНАЯ получилась?)
Ewgenia2008: Повязали Айну Русь с Мэрлин Максимом Русь: и ОПЯТЬ....чепрачные:ЛРей-1 Русь: а повязали Рея с Лег.Лесей Русь:да и опять ....чепрачные:
Sashi: Ewgenia2008Жаль,что при таких наставниках,вы все еще безграмотные ...Как минимум в бладхаундах и ричбеках они должны были вас научить разбираться!
zero: Sashi Вот это да!!! Случайно попала на ваш форум. Это кто ж такой умный? ВЕО не порода? Вы знаете Sashi , прочитав ваше -Крепко жму горло, искренне Ваш...- все стало ясно. Вы человек- любитель вывети на эмоции. С большим уважением отношусь к питомнику " Легенда Русь" и искренне желаю им не вестись на все это! ВЕО 100 очков вперед даст немцам .И по красоте и по адекватности. Простой пример, на моно ВЕО царит тишина и радушие, а на моно немцев, уши закладывает от беспричиного лая. Ewgenia2008 Ребят, очень красивые у вас Восточноевропейские Овчарки!!! С болшой буквы О!!! Респект и уважуха, за вашу работу по сохранению старотипного Восточника!!!
Sashi: zero Как быстро Вы сделали все выводы! Наверное оттого,что таки да-умный! Ну хотите в том же ключе о Вас поговорим? Вот увидал я ник-зеро..это же ноль! А ноль,даже помноженный на сто,дает опять таки ноль.Поэтому Все ваши высказывания-просто песня ноля! Вам нравится такой ход мыслей? Поэтому,давайте говорить,невзирая на автоподписи,ники и прочую чепуху,договорились? Ответьте мне (без эмоций) на выше поставленные вопросы и поговорим по деловому А то кричать то каждый горазд,а на конкретные вопросы,как всегда-молчание в ответ!
zero: А вы молодец, я смотрю вам палец в рот не клади!!! Прежде чем просить ответы на вопросы, вы бы их корректно ставили. Что значит "Откуда все чаще чепрачный окрас?" На многие вопросы я вам ответа не дам, т. к. я не профи в этом деле. Когда, я преобретала собаку и решала какую породу преобрести (вопрос стоял: Немец, ротор или Вео), то со многими из своих советчиков и дображелателей были бурные перепалки в пользу той или другой породы. У меня сейчас 2 ВЕО и эту ПОРОДУ я не променяю ни на какую другую!!! Как я уже писала выше, на ваш развод (практически на скандал) вестись не стоит. Я знаю много очень красивых и умных немцев и не сколько не хочу умилять эту породу, но каждому свое. А то что ВЕО не признано FCI, так это, мое мнение, не желание сознаться, что мы сделали ОВЧАРКУ не хуже , чем они!!! это мнение обывателя...в даном случаи меня. Да, почему зеро- меня зовут Зоя Ерохина. Я профиссиональный психолог, поэтому кое что могу вынести из применяемых слов аппонентом.
Sashi: zero Для профессионального психолога-не много ли эмоций и грамматических ошибок? Насчет корректности вопросов могу ответить-они очень корректны и для заводчика весьма понятны.Лучше будет,если я спрошу -что такое поглотительное скрещивание? Ваши эмоции-именно от того,что вы не профи.Ваше мнение о непризнании ФЦИ,основано на эмоциях и неграмотности. Меня ведь тоже не Sashi зовут,а я как раз профессиональный кинолог.Поговорим о собачках?
zero: Да, все мои рассуждения, всего лишь эмоции. О чем выше и написала. А вот ваши, профессиональный кинолог, сообщения все -из пустого в пустое. Не интересно.
Sashi: zero Не читайте Хотя интересно,как именно вы определяете ценность чьих либо сообщений, элементарно не владея темой.....но это наверное у вас профессиональное.
zero: Когда, в человеке столько отрицательных эмоций, это видно и .... все ваши сообщения иначе и не назовешь. Вы сами то о собачках то конкретно, что написали? Хочу обратиться к Ewgenia2008. У вас помет ЛР Ясной Зореньки весь продан?
Ewgenia2008: zeroСпасибо большое за оценку наших собак.Очень приятно Sashi Будем очень благодарны,если Вы,как профессиональный кинолог восполните нашу неграмотность в вопросах кинологии.
Sashi: zero Отрицательных эмоций? Видно? Простите,мне "видно" нечто совсем другое,например-нежелание ответить на пару вопросов по делу! Я должен писать конкретно по породе ВЕО? Я разве заводчик,или хотя бы любитель породы вео? У нас вот заводчик есть,любитель-есть..а ответов нет! А эмоции-у меня...ну вы точно-психолог!
Sashi: Ewgenia2008 По какому именно вопросу вы желаете восполнить вашу неграмотность?
zero: Так если вы не заводчик и не любитель, то как же вы можете отрицать и давать оценку ВЕО? Если я не знаю немцев, так я их не обсуждаю.
Sashi: zero Так вы и вео не знаете,а обсуждаете. Я правда для этого имею гораздо больше знаний в собаководстве.Хотя мне нравится Ваш подход,если провести логическую цепочку-ни господин Хомасуридзе,писавший комментарии к стандарту,ни(уж тем более!!) Уважаемый Председатель РКФ,ни ветеринар и заводчик ричбеков (или все еще бладхаундов?) не имеют права давать оценку ВЕО! А чем же им тогда заняться,а?
Ewgenia2008: Зоя,щенки от Ясной Зореньки проданы,но мы ждем не менее интересную комбинацию Дай БОГ все получится Если,что-то интересно, звоните,на нашем сайте есть телефоны.
Ewgenia2008: Sashi Вы начали разговор про поглотительное скрещивание,у меня такой вопрос,в конце прошлого столетия основную массу ВЕО перевязали привозными немцами,потом полученное еще раз немцами и так несколько раз,пока не осталась мизерная толика кровей ВЕО,потом этих собак стали вязать между собой,почему до сих пор у этих псов рождаются типичные представители ВЕО Заранее благодарим за ответ
Sashi: Ewgenia2008 пишет: почему до сих пор у этих псов рождаются типичные представители ВЕО Очень просто.Потому что типичные представители ВЕО-это немецкие овчарки,с недостаточными углами,слабой спиной и ростом 70 см в холке. Такие же типичные недостатки есть и были у "привозных" немцев
assauwe: можно мне тоже вопрос..сколько собак собирает монопородная выставка ВЕО?
zero: 4 октября, одних только сук юниоров было 25
assauwe: ну юниоров вообще много в любой породе выставки собирают, а меня интересует больше общее количество собак на выставке...ну а 25 в ринге это уже достаточно серьёзно
Ewgenia2008: assauwe Наш городок,300 тысяч с небольшим население,а на 1ю КЧК в 2005 м году было записано 39 собачек,на племсмотр в 2004 году ,около 40,а на КЧК 30 января 2008 года уже 50,а на национальной в 2007 году в Москве более 200 . Sashi Ответ меня не устраивает,т.к.я не имела ввиду не рост,не прямую спину(слабая спина и у ВЕО не приветствуется), да и собак с достаточными углами у восточников хватает. Есть и ещё ряд отличий, куда более значительных,чем перечисленные выше.
Sashi: Ewgenia2008Я посмотрел родословные ваших собак...это уже само по себе занимательно.Но меня интересует другое-где же там хоть след от этого ужасного поглотительного скрещивания с "завезенными немцами",которое так осуждают "лучшие заводчики" вео? Или это были собаки без племени,или.... Ну назовите эти отличия и мы посмотрим что в них кардинально нового...
Ewgenia2008: Sashi Я не имела ввиду своих собак,использование у себя псов с немецкими кровями стараемся свести к минимому.Но есть питомники и частные лица,которые используют собак,у которых немецких кровей половина,притом большая. Почти любая порода начинается с головы,ВЕО не исключение,если обратишь внимание ,то увидишь,что голова немца сильно отличается по строению от головы восточника.Есть у них серьезные отличия по характеру,по поведенческим характеристикам.А так как,с ВЕО у нас живут и немцы,мне есть с чем сравнить.
Sashi: Не почти любая-а любая.Голова-важнейший породный признак,и тут нет исключений.Раз вы не имели ввиду своих собак,у которых нет НО в родословных,тогда давайте сделаем просто-прочтем что нам говорят стандарты двух пород,вео и но по поводу головы... Итак ГОЛОВА- ВЕО- Голова клинообразной формы, массивная, умеренно широкая в черепной части.Пропорции головы должны соответствовать величине тела собаки. НО- ]Клинообразная и пропорциональна росту,без грубости и не слишком вытянутая. Сухая в целом, умеренно широкая между ушами. Лоб-вео,от затылочного бугра(первый раз читаю про лоб на зытылке) плоский и немного выпуклый в передней части, разделённый на две половины слабо обозначенной бороздкой Лоб но- при осмотре спереди и сбоку только слегка округлый, срединная борозда отсутствует или лишь незначительно обозначена ВЕО-Переход ото лба к морде заметный, но постепенный (под углом примерно 45°). Морда параллельна продолженной линии лба, по длине равна примерно половине длины головы, заострённая, наполненная, пропорциональна ширине черепа, с хорошо развитыми челюстями, с сухими, плотно прилегающими губами. Мочка носа крупная, чёрная. НО-Отношение черепной части к лицевой - 50% на 50%. Ширина черепной части приблизительно равна её длине. При осмотре сверху черепная коробка равномерно сужается от ушей к спинке носа и постепенно переходит скосом в клинообразный щипец, с постепенным, не слишком резким переходом от лба к морде. Верхняя и нижняя челюсти сильно развиты. Спинка носа прямая, любой прогиб или горбинка не желательны. Губы сухие, плотно прилегающие и тёмного цвета. Мочка носа: Должна быть чёрной. Уши ВЕО-средней величины, стоячие, высоко поставленные, имеют форму равнобедренного треугольника. Уши НО- стоячие уши среднего размера, которые держатся вертикально, направлены параллельно (не сходятся внутрь). Они сужаются к концам, и ушные раковины открыты вперёд. Глаза ВЕО-тёмные, или светловатые в тон окрасу, миндалевидной формы, косо поставленные, с плотно прилегающими веками. Глаза НО - Средней величины, миндалевидные, посажены в слегка косом разрезе, не выпуклые.Цвет глаз должен быть как можно темнее. Зубы ВЕО- белые, крупные, плотно прилегающие друг к другу, в полном комплекте (42 зуба). Резцы у основания расположены в одну линию. Прикус ножницеобразный. Зубы НО- Должны быть крепкими и здоровыми; полная зубная формула (42 зуба). У немецкой овчарки ножницеобразный прикус,резцы должны быть подогнаны друг к другу наподобие ножниц так, чтобы резцы верхней челюсти перекрывали резцы нижней челюсти в ножницеобразной манере. Показательно,не так ли? Не считая,двух трех по разному построенных враз,описание голов практически идентично. Что касается характера.Немцы,как и ВЕО бывают абсолютно разные по характеру.То,что живет у ВАС ЛИЧНО,не говорит о состоянии породы В ЦЕЛОМ! Может еще по другим статям пройдемся? А вдруг там найдутся таки коренные отличия....
assauwe: zero пишет: ВЕО 100 очков вперед даст немцам .И по красоте и по адекватности. -красота, это такая сугубо-индивидуальная вещь, которую каждый оценивает в меру своего видения и идиала в чём то, думаю что такие вещи глупо сравнивать, оценивая кто красивее, а кто нет.. zero пишет: Простой пример, на моно ВЕО царит тишина и радушие, а на моно немцев, уши закладывает от беспричиного лая. из простоты примера один вопрос, радушие царит от вео? zero пишет: Я профиссиональный психолог, поэтому кое что могу вынести из применяемых слов аппонентом. я конечно не психолог, но думаю многие люди умеют делать выводы...-вот мой к примеру таков, вы пришли с эмоциями и накидали свой первый пост zero пишет: Вы сами то о собачках то конкретно, что написали? пример таков...я лично получила от Александра очень много , необходимой для себя теоритической информации в переписках- и приминяла на практике -работало это так....маленький ответ на Ваш вопрос Александру под ником Sashi Читая даную тему, и оценивая со стороны вижу такое...идёт вопрос и нету аргументированого ответа, может это по незнанию? А на фото , поставленых Ewgenia2008 действительно и без лицимерия поставлено много собак с благородными головами и приятным для меня выражением морды, тот самый тип собак, который я запомнила с 80-ых, до сих пор помню как было написано Восточно Европейская /немецкая овчарка/ у меня, как у любого человека имееться своя точка зрения на всё это, искать правду, у меня нету времени и желания это так, к примеру...мне проще...доказывать о существование породы не надо, надо просто заниматься, достигая своих целей..... и мне больше импонирует тот тип собаки, с которыми занимаюсь я.... наверно если б это было нет, это было б глупо и неправда
zero: assauwe пишет: я лично получила от Александра очень много , необходимой для себя теоритической информации в переписках- и приминяла на практике -работало Ну, может быть, вы лично. А я кроме пустых повторяющихся слов ничего не увидела! assauwe пишет: радушие царит от вео? От ВЕО, конечно. Ведь мимо большинства НО, пройти не замеченным проблема, а уж когда ты с собакой. assauwe пишет: надо просто заниматься, достигая своих целей..... А вот с этим я полностью согласна.
zero: По поводу эмоций. Возможно. Никого не хотела обидеть. Тем более, повторюсь, знаю и видела многих очень красивых и умнейших НО. Ничего против этой породы негативного сказать не могу, но и ВЕО не допустимо
Sashi: zero пишет: я кроме пустых повторяющихся слов ничего не увидела Вы,как психолог,должны понимать,что каждый видит то,что хочет видеть.Я ведь тоже не увидел ответов на свои вопросы,не так ли?Что касается нашего с вами общения,то никакой пользы вы получить и не могли-учитывая тему.Хотя...могли бы,если б вместо эмоций включили....эээээ ну понятно что надо включать для понимания zero пишет: По поводу эмоций. Возможно. Никого не хотела обидеть Никто не обижался.Все в порядке.Если внимательно читать,то и эмоций то особо нечего испытывать.Разве что от слабости позиции и недостатка аргументов? Что по этому поводу у психологов принято говорить? zero пишет: Ничего против этой породы негативного сказать не могу, но и ВЕО не допустимо Не можете,но сказали. По поводу ВЕО-ну соберите немного информации от незаинтересованных лиц. Обратите внимание,что и как пишут на сайтах вео.На некую "героизацию" советской породы,которую предали в погоне за всем западным...Вы же выросли в"стране советов",вы не чувствуете подвоха? Если нет,ответьте себе на вопрос-какие породы,выведенные в союзе существуют до сих пор.Сравните эти результаты с достижениями немецкой и английской кинологии...Думаю,вам многое станет понятней.Хотя для этого надо проделать некую работу,а не слепо доверять всему что пишут интересанты. Здесь никто не против ВЕО-многие,включая меня начинали с ними. Здесь против явного,откровенного вранья,которым потчуют неискушенного в кинологии человека дельцы от собаководства. А собаки тут как бы и не при чем.
zero: Давно подмечено мудрыми людьми, что хозяин со своим домашним питомцем спустя какое-то время становятся похожи. В очередной раз убедилась в этом. Словно на моно НО побывала. Пустой брех и больше ничего. Повторюсь: " Не интересно!" Больше не приду.
Sashi: zero Ну,все как обычно..на конкретные вопросы ответов не дают,на предложение просто подумать над своими словами обвиняют в пустом брехе,неграмотность преподносится как высшая мудрость и под конец обхаивается порода от которой произошли все ваши собаки а заодно люди ими занимающиеся вместе с проводимыми выставками....Давно подмечено мудрыми людьми-кто чем занимается,тот тем и болеет...Так что от Вашего отсутствия,мне кажется,никто не пострадает.
abl: Я редко в последнее время бываю в гостях на этом форуме, но иногда заглядываю и читаю. Улыбнуло то, как zero отстаивает вео как отдельную породу. Вот передо мной лежит книга "Основы служебного собаководства " под редакцией Зубко издательство ДОСААФ СССР 1975 год. Процитирую только первые строки описания породы (остальное потом сосканирую и вывешу): "Немецкая (восточноевропейская) овчарка Порода выведена и сформировалась в Германии, где в течении сотен лет..... ....Направленный отбор, плановое разведение и тщательная селекционная работа способствовали формированию в СССР несколько отличного, приспособленного к нашим условиям восточноевропейского типа этой породы." Еще вопросы есть?
Sashi: abl Конечно есть! Вот достали своим античным 75-ым годом! Современная вео-плод кропотливого труда лучших из лучших кинологов советской россии!А как же крови лайкоидов и догообразных!
assauwe: abl ой...какие люди то у нас появились...
abl: Sashi Друг мой, насколько я помню, к 1975 году "эксперименты" по созданию "советских собак" были окончены, Медведев и Мазовер отошли от дел. И, единственным удачным оказался черный терьер, которого зато теперь уродуют, превращая в "диванно-прикладную" собаку! Даже моя любимая московская сторожевая тихо отходит в небытиё! А в "зеленых человечков", приливавших во время перестройки "лайкоидов" -НЕ ВЕРЮ. Зато помню как возникали всякие клубы, выписывались на коленке родословные и т.д. Так что вео-это старотипные н.о!
abl: assauwe Что значит появились? Просто не пишу, а читаю регулярно. Писать-часто просто времени не хватает. Вот вчера проводил московский Кубок по ОКД, фоты вывешу у себя - дам ссылку. А на форуме у меня уже есть фоты команд-победительниц.
Sashi: Кстати и терьер-то был получен не в результате гениальных прозрений генерала Медведева,а просто по принципу "русский авось".Чего не произошло ни с московским догом,ни с тем же водолазом,ни даже с "морковкой сторожевой". Потому как "авось"-не принцип а кинология-не политика,чтоб ею крутить вертеть,наподобие ...не скажу чего,чтоб не обижать женскую половину! Но ВЕО-дело совсем другое!Вы что-против этих героических собак выступаете? Может вы еще и антисоветчик!?
abl: Sashi пишет: Но ВЕО-дело совсем другое!Вы что-против этих героических собак выступаете? Может вы еще и антисоветчик!? Ты кого антисоветчиком назвал! Сам-то кто? Да у нас во всех трех командах-призерах по вео было! Съел?
Sashi: abl Как я кто? Да я за россию рубаху порву.Да я с этими вео родных русских ЗК от побегов охранял!Правда им там не особо то было куда бегать,но это уже другой вопрос! Факт,что вео работало,а особенно,когда метизировали кавказами!
abl: Sashi пишет: Да я за россию рубаху порву.Да я с этими вео родных русских ЗК от побегов охранял!Правда им там не особо то было куда бехать,но это уже другой вопрос! Факт,что вео работало,а особенно,когда метизировали кавказами! А что, "Побеги" нападали на ЗК, что от них охранять надо было? А если серьезно, то вся проблема - в людях. Когда они начинают подгонять породу под свои желания еще полбеды, а когда под свою собаку-полная беда. Так и рождаются "типы", "подтипы" и т.д.
Sashi: abl пишет: вся проблема - в людях Вот именно! в таких вот,как вы людях,не желающих видеть дальше носа! А дальше носа-порода вео,которую снобы из ФЦИ не желают признать,потому что они фашисты и им режет глаза наша советская служебная порода.Выведенная с помощью советского кинологического гения-как написано на сайтах вео-всем народом россии!И после этого вы еще и не антисоветчик?
Irka: скажите, к какой породе относятся эти собаки?
Ewgenia2008: Irka Хорошие собачки,но не ВЕО.
Ewgenia2008: Sashi Прилично потрудился,но сравнивая стандарты,можно не редко принять за стандарт совершенно другой породы, и это не один десяток пород, за исключением мелких ньюансов. Можешь глянуть стандарты лаек,или молоосов. А ВЕО признают,это вопрос времени.
Швейк: Irka пишет: скажите, к какой породе относятся эти собаки? к большой какой-то но симпатяги, на желал бы я встретить такую пёсю с глазу на глаз
Sashi: Ewgenia2008 Знаете анекдот про мальчика дауна? А где море,а где горы...
Ewgenia2008: Sashi Анекдота такого не знаем,но как гласит народная мудрость-век живи,век учись и ....... помрёшь.
Sashi: Ewgenia2008 Ну не знаете,так не знаете Значит зря сравниваем стандарты вео и но,а тем более гОловы-главный породный признак...так так,интересно! Оказывается этот главный признак совсем и не главный,по вашему? Ну и ладненько ну и хорошо!В конце концов стандарт-это просто буквы и не каждый за ними видит,то что они должны обозначать...особенно,те кому предназначено помереть...ээээ....недоучившись Ну, а если начать сравнивать фотографии голов...Хотите,сделаю такое дело,специально для вас? Только с условием-вы отгадаете,где голова ВЕО а где НО!
Ewgenia2008: Sashi С чужих слов Вы делаете ооооочень странные выводы,что наводит на определенные мысли . НЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНО .
Sashi: Ewgenia2008 C ваших слов,с ваших. Ну довольно этих неправильно понимаемых слов..ими можно жонглировать до бесконечности,правда? Ну обвините меня в непрофессионализме,предвзятости,некомпетентности и прочее и прочее...Это уже мы проходили Зато как заводчик ВЕО,явно профессионал,судя по вашим понятным постам,отличИте среди предложенных фотографий ВЕО и НО. итак.... 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
Irka: Ewgenia2008 пишет: Хорошие собачки,но не ВЕО угадали Швейк пишет: к большой какой-то но симпатяги, на желал бы я встретить такую пёсю с глазу на глаз это американская разновидность немецкой овчарки - Shiloh shepherd (шила). С глазу на глаз с ней можно спокойно встречаться - эти собаки абсолютно добродушны. Политика зеленых в США - рулез. Sashi 1я, 3я и 8я ВЕО
Sashi: Irka Хе...ну там видно первую и третью-то! А вот дальше-конфуз вышел.Нет не восьмая
Анжи: я кстати на 100 проц.была уверенна что 8 голова ВЕО АНН ННЕТ
Sashi: Анжи Будет еще веселее, когда я скажу какая из голов принадлежит вео Вся хитрость в окрасе,а не в строении...
Irka: а вот про этого скажите что за порода
Irka:
assauwe: Вот теперь тема стала очень интересной, могу ошибиться но я назову номер 4, хотя для меня они все овчарки, определёно немецкая овчарка с недостатками , даже скажу таки грубыми, но всё равно немцы сколько не вяжи бульдогов, они всё равно ими остануться... ИМХО Irka пишет: а вот про этого скажите что за порода Даже очень не плохой немец, неужели не так?
Sashi: assauwe пишет: я назову номер 4, хотя для меня они все овчарки Это голова НО. Вот теперь тема стала очень интересной А главные оппоненты куда-то подевались на самом интересном месте...ну,как всегда!
Ewgenia2008: Sashi Я не эксперт,и не профессиональный кинолог,но вео пренадлежат головы 3,5,8 и с натягом можно причислить 11,хотя называться они могут как угодно(что на заборе написано,не всегда соответствует действительности). Дан Барс Ост(Ярст Дан х Люкс Дана).
Анжи: я бы конечно тоже приняла участие.но воздержусь,пусть знатоки породы отгадывають,а я у себя галочки ставить буду и следить тут за ходом событий,очень даже стало инетересно
Ewgenia2008: Анжи А и действительно,интересно,а то что-то на остальных страничках,ну пооолное затишье. ЮЧР,ЧР уже в 1 год и 7 месяцев ЛР Бастилия(ЛР ДАН х ЛР Жасмин)
Sashi: Ewgenia2008 пишет: Я не эксперт,и не профессиональный кинолог, Вот с этого надо было начинать!Но не волнуйтесь-эксперты угадали не больше вашего! Правильный ответ-1,3,11. Остальные головы принадлежат НО. Насчет надписей на заборе-многие родословные ВЕО-как раз с этого забора и списаны,не так ли? Теперь у меня тот же старый вопрос-что именно так отличает головы ВЕО и НО,если не в стандарте,не на фотографиях никто конкретно не может точно этого указать,а?
Ewgenia2008: Sashi Под № 8 -Мухтар ,да ,в том фильме он назывался немецкой овчаркой,но именно таким собакам раньше в родословных писали в скобочках(восточноевропейская). А у овчарок под № 1 и 11 ,явно есть НО в пятиколенной родословке .По поводу отличий по головам,у ВЕО уши в большинстве случаев поставлены выше и более высокие,не такие широкие скулы,меньше заполненности под глазами,морда длиннее и не так резко сходится на клин.А уж если видишь их вживую,спутать просто не возможно,это моё личное мнение,и я его никому не навязываю.Родословки,списанные с забора,это тоже бывает,как впрочем и у НО,нам не раз предлагали ,"собачка есть а доков-нет,нельзя ли купить родословную?",были и другие похожие предложения при покупке щенка,типа-нам ваши документы не нужны,мы свои сделаем.Это всё зависит от порядочности и честности человека. ЛР Слава (ЛР Карен х ЛР Ханга) Если, увидев собаку ,не возможно сразу определить, к какой конкретно породе она принадлежит,это уже не ВЕО,а овчарка переходного типа,( восточника,даже с недостатками,видно сразу),какие бы документы у ней не были,т.к. от ВЕО РОЖДАЮТСЯ ВЕО:ЛР Слава в стоечке:ЛР Сапфир -брат однопомётник Славы и их отец-ЛР Карен(Анкор Русь х Миледи Росана Русь)
Испанский друг: Спор не продуктивный. Для начала надо определиться, что есть порода, какие её характеристики, где грань отличающая одну породу от другой?
Sashi: Ewgenia2008 пишет: Под № 8 -Мухтар ,да ,в том фильме он назывался немецкой овчаркой,но именно таким собакам раньше в родословных писали в скобочках(восточноевропейская). Правильно! Ну..продолжите эту мысль,зачем останавливаться то? А у овчарок под № 1 и 11 ,явно есть НО в пятиколенной родословке Вот Безобразие-взяли и повязали нашу ВЕО с их немецкой овчаркой! Испортили ж гады всю породу! Явно,да неявно! Где эти родословные то! Я уж не говорю о ведении родословных от мифических лайкоидов! По поводу отличий по головам,у ВЕО уши в большинстве случаев поставлены выше и более высокие,не такие широкие скулы,меньше заполненности под глазами,морда длиннее и не так резко сходится на клин Ого! Уши более высокие....это серьезно,да...наверное,чтобы заметна была разница между ушами(гы!) ВЕО и НО их специально селекционировали на 5 см выше! Ну чтоб уж точно-не перепутать! Наверное, ширину скул тоже замеряли,чтоб понятие "не такие широкие" было четко определено? Нет? А мне вот кажется,все все слова типа "не такие" употребляются в контексте "МЫ НЕ НО".... А уж если видишь их вживую,спутать просто не возможно А вот это верно! Уж спутать-точно невозможно! Испанский друг пишет: Спор не продуктивный. Для начала надо определиться, что есть порода, какие её характеристики, где грань отличающая одну породу от другой? Спор? С мальчиком,который не видел гор? Анекдот то точный! Определиться,что есть порода? Ой,какой стиль-то знакомый! Мы счас быстренько определимся,чего нам стоит! Тем более,что это уже раз двадцать сделали до нас!
Irka: assauwe Ну да. Там немец, даже с кровями ГДР. Но как на восточника похож! :) У моей знакомой немка, очень похожего экстерьера, в таком же типе, повыигрывала все ринги ВЕО в Москве )))
assauwe: Irka пишет: в таком же типе, повыигрывала все ринги ВЕО в Москве ))) а как так немец и в ринге ВЕО? да ещё и выйграл, эксперт не разбираеться в ВЕО как породе?
Sashi: assauwe Ну а как те немцы,что не проходили в рингах НО,разворачивались и тут же преспокойно выигрывали ринги ВЕО? А ответ то простой-они и были ВЕО! И вообще-сначала немцы вывели вео,а потом их наши испортили с получилось НО!А может и наоборот...
Испанский друг: Sashi пишет: Определиться,что есть порода? Ой,какой стиль-то знакомый! Мы счас быстренько определимся,чего нам стоит! Тем более,что это уже раз двадцать сделали до нас! Ну начинай, раз так просто! "Cловарь по естественным наукам. Порода. Порода - совокупность домашних животных одного вида, искусственно созданная человеком и характеризующаяся: - определенными наследственными особенностями; и - наследственно закрепленной продуктивностью; и - экстерьером." "Толковый словарь русского языка Ушакова ПОРО'ДА, ы, ж. 1. Разновидность домашних животных, отличающаяся особыми признаками от других животных того же вида. Корова холмогорской породы. Орловская п. лошадей. Певчие породы птиц. || Разновидность растения одного и того же семейства или вида. Южные породы хвойных деревьев. 2. Рост, телосложение, комплекция человека (разг.). Вошел человек лет сорока, принадлежащий к крупной породе, высокий, объемистый в плечах и во всем туловище. Гончаров. 3. Происхождение, принадлежность по рождению к какой-н. определенной социальной группе (разг.). Порода... большею частью изобличается в поступи, в руках и ногах. Лермонтов. Купеческая п. 4. Род, семья, родня (устар. и обл.). Их п. при Грозном служила. Я всю их породу знаю. 5. Породистость. В этой собаке сразу видна п." "Большой юридический словарь ПОРОДА — группа животных, которая независимо от охраноспособности обладает генетически обусловленными биологическими и морфологическими свойствами и признаками, причем некоторые из них специфичны для данной группы и отличают ее от других групп животных (Закон РФ "О селекционных достижениях" от 6 августа 1993 г.). П. может быть представлена женской или мужской особью или племенной продукцией." Как тебе эти?
Sashi: Испанский друг Тааак! Иди на вторую страницу-Пост N: 1393....А кстати-есть определение в учебнике кинологи для вузов....
Испанский друг: "Зеттегаст - «к одной породе должны быть причислены все те неделимые одного вида, которые отличаются от других неделимых того же вида ха-рактеристическими признаками и сохраняют эти последние до тех пор, пока обстоятельства не настолько сильны, чтобы изменить эти характер-ные особенности».Я смеялся,честно Вилъкенс - «возникшая через приспособле-ние к одинаковым условиям жизни группа домашних животных одина-ковой формы" обалденно! Кронахер - "группа жи-вотных одного вида, которая на основании общности происхождения и сходства по ряду морфологических и физиологических свойств и виду хозяйственного использования обнаруживает известную общность и от-личается от других групп того же вида по экстерьеру и требованиям к условиям существования" Ну уже что-то. Герре - "породы — это охраняемые от случайных скрещиваний, распространенные подразделе-ния вида, которые по некоторым признакам и наследственным задаткам довольно сильно отличаются друг от друга.....В пределах породы различают также типы или формы, образующиеся в пределах биологи-ческой группы, выделенной во времени или пространстве и характери-зующиеся значительными различиями в телосложении" Крюгер — "группа животных, «которые в отношении всех наследственных признаков одинаковы и на-следственно чисты»." Ну и?
Sashi: И теперь из учебника кинологии....ты найдешь цитату,или мне выложить?
Испанский друг: Выложи
Sashi: Ну хорошо "История становления и развития существующих пород показывает, что породой может быть названа такая группа животных, которая: • обладает типичными особенностями, поддерживаемыми определенными методами племенной работы; • представлена достаточным поголовьем и генетическим разнообразием, позволяющими проводить селекционную работу независимо от других пород; • управляется ассоциацией заводчиков."
Irka: assauwe Вобщем то Саши уже ответил. Все так и было. Знакомая моя сама не ожидала, попала случайно на выставку, выиграла. Приверженцы породы ВЕО, ее тут же перетянули в свой лагерь, где она успешно вязала свою суку с "чистыми" восточниками. Я видела этих детей - натуральные ВЕО получились такие. Сын ее тоже в свое время был победителем многих выставок. Щенки от ее суки расходились на "ура" в среде востоковедов ))) А еще был случай. Мы с другой своей подругой как то пришли на выставку по ошибке )) Было об'явление - выставка немецкой (ВЕ) овчарки. Мы решили, что ринги будут раздельными и пришли туда со своими немцами. Стали регистрировать. На нас удивленно посмотрели. И сказали. А вы точно хотите своих немцев у нас выставить? Мы _- а что? Нам отвечают - выставить можно, только судить будут по стандартам ВЕО. Решайте, как хотите. Ну мы выставили ради прикола. Мой кобель - мощный, немного сыроватый получил оч.хор, а ее вывозной из фрг, ростом 63см - хоря )) Хотя мой тоже был 63, но выглядел крупнее и был костистее. Ее посуше и не очень широкий. Мы потом долго смеялись. Она говорила, что ее немец немчистее )) Вот так и судили. Это было несколько лет назад.
Испанский друг: Sashi Саши, а теперь объясни мне, почему ВЕО не порода? Какое из приведенных определений не позволяет считать её отдельной породой?
Sashi: Так вспомни историю! Или просто почитай тему то...
Испанский друг: А что её вспоминать то? История она и так известна. Были немецкие овчарки, у нас решили, что они маленькие, отбирали среди них самых больших, лили в них что, не попадя, использовали собак с неизвестным происхождением, получилась собачка со своими характеристиками, отличными от прародителей и от параллельно развивающейся НО, вот и вся история. Потом, опять лили что, не попадя, теперь потомки ГДРовцев, ШОУшников, но имеющие характерный экстерьер (а часто и интерьер), поведенческие характеристики, называются ВЕО. Это нормально, все логично. Какое отношение история имеет к тому, что сегодня называть породой? У каждой породы есть история, часто просто придуманная, но это ни как не может заставить нас сомневаться в конечном результате. То есть, если животные отличаются по признакам, которые описываются в термине "порода", то они порода! Вот и все.
Sashi: Испанский друг Вот когда берут породу,приливают незнамо что,потом опять льют ту же породу(то самое поглотительное скрещивание 90-х),то получается порода,Но не новая,а некий породный тип с первоначальной базовой составляющей. Либо-можно это назвать породой местной,как например, получилось с кувасом и чувачем. Правилами же ФЦИ прописано-чтобы порода считалась отдельной,нужно представить,как минимум три исходника!А их нет-есть мифология про лайкоидов и догообразных.Вместо ассоциации- "весь русский народ",так на сайтах вео пишется.Место мне покажите,где впервые появилось ВЕО! И еще ответь мне на вопрос-почему американцы не называют сибирских хаски-Американ Хаски дог?
Испанский друг: Sashi пишет: Вот когда берут породу,приливают незнамо что,потом опять льют ту же породу(то самое поглотительное скрещивание 90-х),то получается порода,Но не новая,а некий породный тип с первоначальной базовой составляющей. Когда даже пользуясь поголовьем одной породы, получают новые качества, которые отличают собаку от основной популяции, то это уже нова порода. Вот здесь куча определений, что есть порода, вот на базе их и определяем. Если противоречит разница популяций данным определениям, то это не порода, а если не противоречит то ... Можно сказать, что на базе отродья, отбраковки, не желательных особей и так далее, немецкой овчарки, путем планомерной селекции (в данном случае по фенотипу) была выведена НОВАЯ порода! Ибо по факту, ВЕО, ну ни как не может с немецкой овчаркой считаться одной породой, уж коль бельгийские овчарки разделены по на разные, по шерстному покрову. Sashi пишет: Правилами же ФЦИ прописано-чтобы порода считалась отдельной,нужно представить,как минимум три исходника!А их нет-есть мифология про лайкоидов и догообразных. Значит правила ФЦИ, и есть тот самый критерий, по которому необходимо ориентироваться )))? Тогда уж если швейцарская белая овчарка отдельная порода, то чтож про ВЕО удивляться. А мифология, так она практически у всех пород, сплошная мифология )))) Sashi пишет: И еще ответь мне на вопрос-почему американцы не называют сибирских хаски-Американ Хаски дог? Нравится им видать так, привыкли ))))
assauwe: Irka весело у вас в России, думаю мой немец там мог и выйграть....у него рост был подходящий, 68 см... но царствие ему небесное , да и мы не в России. Sashi пишет: на вопрос-почему американцы не называют сибирских хаски-Американ Хаски дог? ну колись уж
Sashi: Испанский друг пишет: Когда даже пользуясь поголовьем одной породы, получают новые качества, которые отличают собаку от основной популяции, то это уже нова порода. Амиго..я всегда знал,что ты гений...но что настолько-не знал!Ты еще раз перечитай,что написал то! assauwe пишет: ну колись уж Так что тут странного-то...порода русская,вот и не стали переименовывать! Стандарт американский,а название русскоу...Это если б мы воевали с америкой,тогда б они все б от обиды и переименовали б!
vuk: А нам понравилось экспертиза ВЕО в Риге прошлогодном или прошлогодном ЦАЦИБе. Судья по моему испанец. Выходит ВЕО кобель. Ну кобель нормальный ВЕО и получает свой отлично, ЦАЦ, потом выходит сука, по экстеръеру чистая средненькая немка... Эксперт смотрит, смотрит, говорит помощнику что ему она чистой немецкой овчарки кажется. Думаем, что будет дальше -- отлично, ЦАЦ, БОО..... слава богу, что кобелю дали БОБ, а так если его небыло, немка и получила БОБ как представительница ВЕО... А так к сожалению таких ВЕО как было в 80 годах, очень мало осталось. Я в Латвии только один раз увидела такую суку (приехала на выставку из Росии). Супер. Смотришь и нету вопросов НО или ВЕО...
Испанский друг: Sashi Дело в том, что никто не знает, что было в восторях, метиса с лайкой, активно использующегося в разведение, я видел. А вот когда происхождение не известно, то это уже и есть новая порода. Именно новая, потому как достоверно не известно происхождение. Оно может быть и только от немецких овчарок, а может быть и нет. Так что как не крути, но по факту, мы имеем новую породу, сформированную с большим участием немецких овчарок (предположительно, потому как если нет должной доказательной базы, то мы не можем говорить утвердительно ни то, ни против). И если найдется шустряк, и напишет красивую легенду, то можно и протолкнуть эту породу. Во всяком случае Швец уверена, что ФЦИ её признает, вопрос лишь во времени.
Ewgenia2008: Sashi Америка с Германией не воюет ,но вывели свою ШАЙЛОУ и назвали американской овчаркой.
Sashi: Ewgenia2008 Откуда вы это взяли? Вывели..назвали... Американцы,они хоть и квадратноголовые,но честные,до колик! Они ничего не выводили,вывела ОДНА ЕДИНСТВЕННАЯ ЗАВОДЧИЦА,которая не считает шилонскую овчарку породой! Она надеется,что ее ПРОГРАММА РАЗВЕДЕНИЯ сделает эту собаку более многочисленной и здоровой.Это просто напросто АВТОРСКАЯ программа. А не всенародное скандальное ВЕО,которое героизируют на пустом месте! Испанский друг пишет: когда происхождение не известно, то это уже и есть новая порода Сегодня что-день смеха? Амиго-френд,я тебя прошу,не надо так смешить то! Перечитывай свои посты,я тебя прошу! Ты же кинолог вроде,а не петросян!
Испанский друг: Sashi Саши, а ты посмейся, передохни чуток, а потом перчитай определения значений слова - порода, может дойдет до тебя че
Sashi: Испанский друг Да ты не даешь передохнуть -то! У тебя ,что ни фраза,то очередной перл!
Tigr: Sashi Смешной Вы человек! Сидите в веточке породы,которую за породу и не считаете,наверное,думаете,что все любители ВЕО Вас почитают ваши высказывания бросят своих дворняг и начнут заниматься немецкой овчаркой,К стати немецкая овчарка так ушла от своего исходника,что может это ей надо придумывать новое название? Россия большая и овчарки наши такие же большие и красивые Эти собаки с российским характером!Все больше и больше становиться счастливых обладателей европейцев,и не удивительно-это же идеальная собака
Ewgenia2008: Sashi В 1991году шайлоу признала Американская ассоциация редких пород.
Tigr: Ewgenia2008 Тут Sashi ни чего не докажешь,он же только одного себя слушает,остальные мнения ему не интересны,бывает и такое К стати на породных форумах ВЕО ни разу не видела что бы вео-владельцы хамили поклонникам но Все вместе общаются,тем более некоторые держут и тех и других
Sashi: Tigr пишет: Sashi Смешной Вы человек! Сидите в веточке породы,которую за породу и не считаете,наверное,думаете,что все любители ВЕО Вас почитают ваши высказывания бросят своих дворняг и начнут заниматься немецкой овчаркой Тигр,не пугайтесь,никакой такой цели нет и быть не могло! Это только смешным маленьким тигрятам такое мерещится... Я не сижу на веточках,и даже на форумах ВЕО.Не мешаю никому заниматься,чем ему нравится заниматься.Это меня абсолютно не волнует.Прочтите тему сначала-вам полегчает. К стати немецкая овчарка так ушла от своего исходника,что может это ей надо придумывать новое название? Кстати-это слово пишется слитно,борец вы наш за национальную служебную породу! А теперь подумайте -от какого из исходников ушла немецкая овчарка? Ну-ка проявите осведомленность! Россия большая и овчарки наши такие же большие и красивые Эти собаки с российским характером!Все больше и больше становиться счастливых обладателей европейцев,и не удивительно-это же идеальная собака Ну да! Велика Россия и ее собаки! Счастлив европеец,имеющий российский характер! Да и размер с Россию-удобно поместить в саду! Идеальное сочетание размера и характера! Не бойся-вся Россия уже у тебя дома! Отличная реклама Ewgenia2008 пишет: В 1991году шайлоу признала Американская ассоциация редких пород. Ого! Как круто! Что же это они забыли в ФЦИ подать документы-то! Эх,туповатые они все таки! Для справки, AMERICAN KENNEL CLUB -не член фци! Tigr пишет: Тут Sashi ни чего не докажешь,он же только одного себя слушает,остальные мнения ему не интересны,бывает и такое Тигр-не ТУТ,а ВЫ С ЕВГЕНИЕЙ. Я готов выслушать ваши мнения,если они будут грамотно сформулированы,не притянуты за уши,не наполнены пошлым ура-патриотизмом,и имеют доказательную базу. А иначе-вы правы,такие мнения мне неинтересны.Бывает же такое! Tigr пишет: К стати на породных форумах ВЕО ни разу не видела что бы вео-владельцы хамили поклонникам но Все вместе общаются,тем более некоторые держут и тех и других Кстати...ну ладно.... Ну я держал и работал с ВЕО,дальше что? Какое это имеет отношение к предмету? Никто не хамит,говорите? ВЕО 100 очков вперед даст немцам .И по красоте и по адекватности. Словно на моно НО побывала. Пустой брех и больше ничего Это у нас в форуме НО,правда-но любитель ВЕО! Ну не сдержалась женщина.У нее нервная работа а тут еще немчатники! А мы с пониманием отнесемся,да?
Tigr: Sashi пишет: от какого из исходников ушла немецкая овчарка? грязно-сереньких собачек ,и совсем не чепрачного окрасаSashi пишет: Тигр,не пугайтесь,никакой такой цели нет и быть не могло! ой,а зачем же вы мне отвечаете? Tigr пишет: Ewgenia2008 Красивые у Вас собаки - породные,и даже ребенок отличит их от НО,совсем они по другому смотрятся а вот собаки переходного типа,у которых в роду немцы современного совсем не далеко,те портят впечетление о породе Так как глядя на них сомневаешся,что перед тобой такое,толи немец,толи еще кто Вот и начинаются потом у людей непонятки
Sashi: Tigr пишет: грязно-сереньких собачек ,и совсем не чепрачного окраса А названия у этих собачек..грязно-сереньких были? А откуда чепрачный окрас-то взялся? ой,а зачем же вы мне отвечаете? Ой,да привычка-на вопросы отвечаю... А вы будете отвечать?
Tigr: Sashi пишет: А откуда чепрачный окрас-то взялся? Вот и мне интересно
Sashi: Tigr Так вы не знаете? Вам рассказать или сами немного потрудитесь узнать историю породы от которой произошли ваши любисые собаки?
Tigr: Sashi Ну раз сами знаете, то и хорошо Sashi пишет: любисые собаки? ??? но и не только мои
Tigr: Sashi рассказывайте, конечно, историю возникновения немецкой овчарки,интересно будет всем, если Вам не очень трудно
Sashi: Tigr любисые-опечатка...у меня клавиатура на трех языках...Историю я рассказыать не буду,а намек на чепрак в породе дам-Утс...дальше попробуйте что-нибудь сделать сами.
Испанский друг: Логика хороша . Сетер гордон есть линия ротвейлера, ну или тибетского мастифа . Бультерер это белая швейцарская (а точней немецкая), и все породы имеющие тигровый окрас, тоже немецкие овчарки, так ка происходят от отбракованного в свое время окраса НО
Sashi: Испанский друг Ты увидел логику? А я как то пропустил... Твой пост вообще о чем?
Испанский друг: Sashi Да логику вообще сложно здесь увидеть. Что хочешь сказать, что востарь не может называться породой, потому как он происходит он немецкой овчарки, и это тип немецкой овчарки? Но ведь швейцарская белая, это порода! Ам стаф порода, ам буль порода, пит буль порода, а вообще все они по происхождению просто бульдоги, но в какой то период отделились, и сформировались в отдельные породы, так как отличаются друг от друга по ряду характеристик, которые стойко передают по наследству. И можно хоть что говорить о происхождение, вычленение из популяции и так далее, но факт остается фактом - это разные породы.
Sashi: Испанский друг Каждый такой вариант нужно рассматривать отдельно,а не валить все в кучу.Когда все в куче-то все порода,а как присмотришься,так и нет.Те же амстафы и питы-вроде две породы,ан нет.Просто акценты расставлены по другому.Амстафы разводятся по экстерьеру,питы-по результатам боев. С амбулями тоже катавасия.Мало того,сто нет вразумительного стандарта,так еще несколько внутрипородных типов..ну и результат-порода не признана.Что тут нелогичного? Вот у бультерьера судьба лучше-но там же все ясно.А почему? Потому что грамотный человек этим занимался и все сделал применяя голову.Ну ты про них и сам все знаешь. Теперь швейцарцы.Это чисто политика.Ген белого окраса всегда был у овчарок.У Гектора дедушка был белый..Грейф вроде звали.До смерти Штефаница всем было наплевать на окрас.Потом нацисты...ген белого окраса стал во всем виноват,начался отбор..Все белое было выдавлено в америку и канаду,где и развивалось в себе. А швейцарской оно стало тоже только потому, что их туда завезли,а швейцария уже договорилась с фци...Боссы там покумекали,увидели выгоду,потребовали сменить название и вот тебе-новая порода, Швейцарская причем! Анекдот... Так что факты,они только факты....и ничего больше. Но,с другой стороны,если породой считать то,что отбраковалось и потом разводилось в себе,то да! Это конечно порода! Но только для ..гм...как бы помягче сказать..а то тут любители ВЕО оченно нервные!
Irka: Испанский друг пишет: Ам стаф порода, ам буль порода, пит буль порода, а вообще все они по происхождению просто бульдоги, но в какой то период отделились, и сформировались в отдельные породы, так как отличаются друг от друга по ряду характеристик, которые стойко передают по наследству ам.стафф - терьер, буль - терьер Буль-дог. Только по одному названию можно понять, что в одной породе присутствуют терьеры, в другой нет. А питы тоже ФЦИ не признаются, ты сам это прекрасно знаешь. И говорил мне, кто от кого происходит стафы от питов или питы от стаффаов - наукой пока не доказано. Тебе с Саши поспорить просто хочется? Из спортивного интереса что ли?
Tigr: Sashi пишет: ВЕО оченно нервные! Да нет , у нас как и у наших псов с психокой все в порядке
Sashi: Tigr А с дрессировкой?
Испанский друг: Sashi пишет: Так что факты,они только факты....и ничего больше. Но,с другой стороны,если породой считать то,что отбраковалось и потом разводилось в себе,то да! Это конечно порода! Но только для ..гм...как бы помягче сказать..а то тут любители ВЕО оченно нервные! Наконец-то разумная мысль . То есть, порода есть, и это факт! Из чего она происходит, это уже дело второе. Она может не нравиться, она может нравиться, но она есть, что и требовалось доказать ! Irka пишет: ам.стафф - терьер, буль - терьер Буль-дог. Только по одному названию можно понять, что в одной породе присутствуют терьеры, в другой нет. А питы тоже ФЦИ не признаются, ты сам это прекрасно знаешь. И говорил мне, кто от кого происходит стафы от питов или питы от стаффаов - наукой пока не доказано. Ира, они все потомки бульдогов. Приливали там кого, не приливали, фиг кто это вообще достоверно знает (как и с восторями), история пород, это мифология. Да, стафы выделены из питбулей, изменились критерии отбора, и они стали РАЗНЫМИ породами. Так же как и амбули отбирались из тогоже базового поголовья, но по иным характеристикам. А на официальное название не стоит слишком обращать внимание, кавказка, она ведь тоже овчарка .
Sashi: Испанский друг пишет: Наконец-то разумная мысль . То есть, порода есть, и это факт! Из чего она происходит, это уже дело второе. Разумная мысль не в этом.Порода,происходящая из племенного брака с добавлением непонятно чего-Не порода,а брак закрепленный в себе. Поэтому пришлось ВЕО поглощать опять НО...а не потому что фашисты гады все нам испортить хотели.Ты думаешь,что потомки крипторха давали здоровое поголовье бракованных собак? Так нет же..Если б не то поглощение-не было б счас и разговоров про ВЕО! Это сейчас только говорят-Гады нашу собачку хотели испортить...и гордятся немешанными немцами родословнимы-"катька с мишкиного двора"...а на деле-там уже нечего и портить то было! А на официальное название не стоит слишком обращать внимание Ну а я про что? Швейцарксая белая-именно тот вариант! Когда просто поменяли название! А порода то не поменялась,просто ген белого окраса остался в популяции...
Tigr: Sashi пишет: А с дрессировкой? У хозяев Отличная обучаемость А вообще Приезжайте и смотрите как наши собачки работают У нас всяких хватает Наши овчарки умееет красиво лежать на диване танцуют правда еще плохо ,зато петь умеют красиво Кстати очень хорошо коров пасти у них еще получается А так же Носить сумки Возить саночки Тянуть лыжника Искать потерянные вещи И делать грозный и страшный вид,когда попросишь Или вы про дрессировки спрашиваете по которым соревнования проводят? А просто для удобной жизни одрессированные животные считаются не обучеными?
Sashi: Почему же..как раз это и есть самое главное,но не является предметом этой темы.Можно открыть другую,по желанию.
Ewgenia2008: Sashi А на здоровье ВЕО и раньше не жаловались,бывало и по 7 часов в ринге бегали и ничего,да барьерчики по 2 метра прыгали .
ural: В Англии каждый уезд – графство, тем и гордится. А еще всем своим, чего нет у соседа, и в том числе своей породой собак, иногда и не одной. Англичанам бы наши возможности – на российской почве необыкновенно легко зарождается новизна, да вот только расцвести ей не давали, не дают и не дадут. С упорством, достойным лучшего применения, используя любые данные «современной науки», авторитетные имена и заключения маститых докажут, что это не порода, а если и порода – то испорченная. Вопрос о породе решается просто, доказывать это должен исключительно сам себе ее автор по достижении породного комплекса признаков и препотентности в скрещивании, для решения вопроса о своевременности и направлении генетической стабилизации. На этом этапе спрашивать разрешения оригинатора «материнской» породы и тем более ее владельца, незаинтересованного в каких-либо конкурентах, извините, все равно что показывать дураку полработы. В случае с наиболее распространенной в мире достаточно молодой, еще не достигшей генетической зрелости породой, все могло бы быть как раз наоборот. Возможно, благодаря эффекту основателя или другим генетическим причинам в России образовалось эндемическое поголовье, спонтанно консолидированное в тип ВЕО к тридцатым годам, и так и осталось реликтом. В то же время порода НО продолжала развиваться и не всегда в желательном направлении, во всяком случае тип ВЕО остается препотентным. Те, кто читает «Ридерз Дайджест», наверняка обратили внимание на невероятные и по нашим понятиям вес и размер американской полицейской собаки. Как же должны не соответствовать американские «немцы» канонам FCI, куда входит Германия. Почему же мы вечно ищем поддержки чего-то вышестоящего и сами домогаемся посадить себе это на шею? Однако факт остается фактом – отечественная кинология в годы тоталитаризма достигла весьма серьезного уровня, который мы с удовольствием утратили ради мелкой личной власти, так и не доставшейся никому. А клуб СС пережил не один, а несколько серьезных разгромов. В конечном счете, любая отечественная порода живет скачками – от кризиса к кризису, когда меняются люди, каждый раз все начинается почти с нуля. Собираясь рассказать читателю об отечественных породах служебных собак, мы не могли предположить, что на базе современного поголовья существует клуб Восточно-европейской овчарки. Существует в составе объединения «Арта» на Арбате – многопородном кинологически полноценном обществе, имеющем в структуре племенную комиссию, что теперь редкость. Мы не ставим себе задачу бесплатной рекламы единственного клуба. Просто владельцы одной из распространенных отечественных генетических форм имеют право знать, что разведение ВЕО как породы не закрыто! А все, кто считает себя более правым, имеет святое право высказаться в защиту своей любимой породы. Ждем любых материалов, касающихся происхождения и эволюции отечественных служебных пород. КОММЕНТАРИЙ СОСТАВИТЕЛЯ - 1991 год.(пояснение мое - Г.А.Герасимова)
ural: Перенесено с форума ГР.
Ewgenia2008: ЛР Орфей(Герцог Аггер Русь х Мэрлин Линда Т* Дана Русь) Эрон Босс Русь(Баст Ерк Барон Русь х Берт Царина Ост)
Tigr: Sashi пишет: Почему же..как раз это и есть самое главное Для меня соревнования стоят на самом-самом последнем месте, У меня несколько другие взгляды , Вот поэтому я и предпочитаю восточников, А Вы немецкую овчарку Мир ,Дружба,Жвачка!
ural: Tigr ! Браво. И почему некоторые так любят навязывать свой образ жизни?. Кроме того, не везде же есть инструктора и площадки?. Если на вскидку - только в Москве , Питере, Н.Новгороде,Челябинске, Екатеринбурге, Владивостоке. Ну еще с десяточек городов наскребется. Это то , что на слуху. Вот они и рассуждают о пресловутых " рабочих качествах".Так что армия сама по себе , мы сами по себе. Центру и РКФ ничего не надо . Ну да мелочи наши проблемы до лампочки.
Sashi: ural пишет: .(пояснение мое - Г.А.Герасимова) Вы Герасимова или не зарегистрировались? И к чему этот псевдонаучный сленг? Народ смешить можно и понятными словами! Tigr пишет: Для меня соревнования стоят на самом-самом последнем месте, У меня несколько другие взгляды , Вот поэтому я и предпочитаю восточников, А Вы немецкую овчарку Аааа..вот она разгадка секрета предпочтений! Я оказывается люблю соревнования...и немецкую овчарку.... гляди,какая новость! А у вас,значит другие взгляды и именно поэтому вам нравятся вео...Логика,достойная "Уральского Тигра" Кстати,кто этот негодяй,который вам навязал образ жизни? И как это ему удалось?
Ewgenia2008:
ural: Есть данные, что по всей нашей стране планово уничтожались по велению свыше родословные отечественных пород. Массово сжигались документы, и отправлялись отчеты в центр, что задание выполнено, родословные уничтожены. И это творилось не только по собакам, а и по лошадям, крупному рогатому скоту, вообще по отечественной селекции. Узнали об этом по сохранившимся отчетам вверх. Кто-то оставил копию, чтоб не придрались. Вот и получилась масса собак без родословных. У собак век короткий. Десять лет-и порода на нуле. Не от этих ли людей сейчас сыпятся насмешки по поводу ВЕО? И не стыдно ли этим насмехателям за то, что свое не сохранили, на западное клюнули? Ведь пройдет время, станет порода общепринятой, и что злопыхатели будут говорить? Ой, нам эта порода нравится, ах, какая красивая, наша , русская. Я не могу нарадоваться на свою собаку. Дрессируется-мгновенно, ни на шаг не отходит, спокойная, выдержанная, не мельтешит перед глазами, с утра до вечера все внимание-хозяину. Понимает многие фразы, не говоря про отдельные бытовые слова, мгновенно отзывается на настроение, с ней можно ходить, куда угодно-она как моя левая рука. Заводите-не пожалеете. Ее выводили во времена застоя люди, которые жизнь в нее вложили, чтобы она была такой качественной. Раньше невыполнение приказа каралось смертью-даже физической, а не только профессиональной, так что военные и гражданские лица, причастные к ВЕО, совершили буквально подвиг, создав такое крупное, уравновешенное, смелое и непритязательное животное, взяв за основу немецкую овчарку. Судя по старым бумагам, к немецкой овчарке осторожно приливались крови других пород, прежде чем мы увидели сбалансированную и крепкую собаку. Очень жаль, что у нас на Руси есть хулители своего родного. Таких людей никогда не любили раньше и сейчас не жалуют.
Ewgenia2008: ural У нас в те годы тоже сгорел клуб ДОСААФ вместе с документацией,повезло тем,у кого на руках были,а основная масса хранилась в клубе.
Sashi: ural Мне нравится ваш пафос.Вполне сойдет для рекламы! Только непонятно,кто это так ратует за "русскую" породу,которую как уже всем рассказали на сайте вео,создал весь русский народ,но оказывается только в лице военных и гражданских,неимеющих имен,но совершивших подвиг осторожного прилития кровей других(никому неизвестных)пород!Тем самым они сохранили свою,находившуюся в опасности жизнь,которую могли потерять за невыполнение приказа о выведении той самой породы,которую потом взяли и уничтожили!О чем есть данные,но их нельзя обнародовать,не подорвав доверия к самомы ВЕРХУ! Ну как всем известно,НАВЕРХУ у нас всегда были люди,недолечившиеся от шизофрении,что повлияло и на нашу родную кинологию! Этот ВЕРХ,оказывается так ополчился на ВЕО,несмотря на приказы собственного производства вывести свою отечественную служебную породу,что сжег клуб ДОСААФ в Череповце,вместе со всеми родословными! А немецкую овчарку к нам завезла кучка фашиствующих падонкафф (имена известны!),которая предав родину,купилась на все западное и теперь хулит все родное-собак,кошек и азербайжданские мандарины на черкизовском рынке! И вот эти то злопыхатели..словечко то какое... ...потом,когда породу таки утвердят в этом,никому нафиг ненужном ФЦИ, в которое мы так упорно проталкиваемся, вот именно они и начнут говорить-посмотрите какая порода получилась от немецкой овчарки,и наших русских дворняг! Я все понимаю...но зачем делать из людей лохов-то? Хотите русскую породу,на здоровье! Вам нравятся ваши собаки-отлично! Но устраивать из ВЕО очередной лохотрон....Ну устраивайте -и то жить веселее! Я бы и сам открыл какой-нить клуб ВЕО по ловле Б-лох-Ов! Занятно посмотреть на вас всех вместе!
Irka: ural пишет: Есть данные, что по всей нашей стране планово уничтожались по велению свыше родословные отечественных пород. Массово сжигались документы, и отправлялись отчеты в центр, что задание выполнено, родословные уничтожены. Откуда у Вас такие данные? В каком году это было? Я застала времена, когда разводили ВЕО в клубах и наоборот, в те времена НО не приветствовалась. Но что-то не помню такого случая, чтобы в нашем клубе отдавали распоряжение уничтожить документы. Да и потом, как можно уничтожить документы, которые находятся на руках у владельцев. Вот я приду к вам и скажу: "ну-ка, сожгите родословную своей собаки!!!"
ural: Насчет документов вы ошибаетесь. Их сжигали, бывало, вместе с помещением. Я с Урала, мне известно о пяти эпизодах уничтожения, вот Череповец откликнулся. То же мне известно о лошадях, в местах, где моя дочь проходила практику. Есть человек, отличный дрессировщик, лично видевший отчеты об уничтожении, есть, в конце концов, ваша сегодняшняя действительность, когда собаки без документов. Если бумаги на руках, это не значит, что все в порядке. Я писала о 10 годах забвения породы, и много ли людей сохранили родословные, если они не разводчики? Это раз. Чтобы Вы, Саша, не ехидничали, надо поглубже прочитать историю породы ВЕО. Начиная с основ. У меня кое-что сохранилось, но я в те времена собак не держала, и люди, которые в те времена строили БАМ, сражались в 41-45 годах, выполнялм приказы партии, никогда не думали, что про их работу будут отзываться кривлянием и насмешкой. Вы сами потомок тех людей, и топчете труд дедов своего народа. Это два. Мы все должны с уважением относиться к любой породе, в конце концов, все разводят то, к чему сердце тянется. А сегодня насмешка над ВЕО, завтра над черным терьером, потом над московской сторожевой, потом до своих спаниэлей, борзых дойдем, и все эти помои выложим в форуме? Это три. А что у Саши потоком идет критика, это от необразованости и максимализма молодости. И зачем обижаться? Он сам завелся, и сам всех обвинил. Это четыре. И пять. Честно говоря, немцев не люблю, очень суматошные, но уважаю людей, их содержащих. Ну, нравится им прикольная собака с сидящим крупом, ну нравится американцам немец вообще почти как суслик, может и мы еще выведем порду немцев с шерстью, как у афгана, или с мордой, как у боксера..Ради Бога, мы же люди, почему бы и не размахнуться?
Irka: ural пишет: Насчет документов вы ошибаетесь. Их сжигали, бывало, вместе с помещением. так Вы про какие годы пишите все же? Когда это такой произвол творился? Потом о помещении. Я еще раз говорю, родословные хранились дома у владельцев. Неужели ж поджигали все дома? ural пишет: Есть человек, отличный дрессировщик, лично видевший отчеты об уничтожении мне все-таки кажется, что вы что-то путаете. Кто давал такое распоряжение? Я была членом совета клуба и всегда имела доступ ко всем документам, приходившим в клуб из Центрального клуба, потом РКФ, которые мы рассматривали на совете клуба и обязательно исполняли. ural пишет: есть, в конце концов, ваша сегодняшняя действительность, когда собаки без документов. я Вам это объясню. Наша действительность такова, что порода не оправдала, к сожалению, тех целей, для которых была выведена. И это рано или поздно начали понимать сначала отдельные люди, потом целые клубы. Постепенно стали приглашать других судей, другого уровня, которые ставили ВЕО оценки, так скажем, ниже минимальной для допуска в разведение. Кроме того существовали всегда и сейчас есть, требования к дрессировке и сдаче нормативов. Ну вот не стали "тянуть" ВЕО необходимого норматива. Психика не позволила. И тогда "пошли" неплановые вязки. Вот откуда взялись собаки без документов. Уж поверьте, я много лет в клубе, была активным его членом, членом совета, председателем племенной комиссии, председателем секции НО, застала ВЕО, их расцвет и закат. Знаю почему популярность породы пошла на нет. И догадываюсь почему сейчас некоторые возвращаются к ней. Это тоже самое, что ностальгия по ГДРовцам среди немчатников И плюньте тому человеку на ботинок, который говорил про распоряжение об уничтожении документов. Вас явно ввели в заблуждение.
ural: Пишется про 1992-1993 годы. Да произвол творился и не только по собакам (см. выше). При сменах власти везде и всегда будет твориться произвол. И вы должны об этом знать.Это произошло 1917 году , и позже ,когда были уничтожены все сложившиеся породы и породные группы собственно России , и заодно большое количество зарубежных пород. Это произошло и в 90 при переходе к "демократии". И если Вы не в курсе - значит просто не интересовались этим. Кроме того Вам не 80 лет и " все" вы помнить не можете. Кроме того (как Вы пишете ) Вы все исполняли. Вот и исполнили. Что касается родословных , можете потрясать этой "бумажкой " сколько угодно , юридически силу имеет только то , что отсылает сам клуб. Вы можете сколько хотите доказывать в РКФ , что не "верблюд", показывая документы со сроками " до 1992" года. Так что храните свою древнюю память. И еще , Вам наверное не секрет , сколько породных собак выставляется в ринге " на определение породы". А ведь это люди которые захотели вступить в РКФ. Они "перешли" туда потеряв полные родословные из СКОР. Так что избирательность РКФ на лицо. Нормативы меняются почти каждый год - об этом реч будет несостоятельной.
ural: Внеплановые вязки были и будут проводиться ради денег. И не мне об этом говорить. Другой разговор ,что сейчас идет перепроизводство щенков , и проводить внеплановые вязки нет смысла. Популярность пошла на нет , потому , что много других пород завезли. И Вы должны помнить , что упала популярность пуделей , эрделей , колли и некоторых других пород. Любители ВЕО как существовали , так и существуют никуда не исчезнув. И почему -то полно народу ринулось заводить мастифов, стаффордов, булей, а не " священную немецкую овчарку". И почему - то среди них - то никто про ВЕО плохо не говорит. Сами когда-то держали и уважают эту породу. Что касается ГДР немцев есть и их любители. И пытаются возродить и их. Только пусть к ВЕО и обратятся . Есть целые линии несучие большое количество кровей ГДР. Поделимся с радостью. Глядишь , через лет 30 зарегистрируем новую русскую породу " северорусскую овчарку". А еще через 30 лет все забудут , что она из кровей ГДР " сделана" была.
Sashi: ural пишет: Чтобы Вы, Саша, не ехидничали, надо поглубже прочитать историю породы ВЕО. Начиная с основ. У меня кое-что сохранилось, но я в те времена собак не держала В какие годы вы собак не держали? Когда закладывались основы,но документы об этом у вас есть.. И какую историю породы читать несчастному недорослю Саше-ту,что вы пишете на сайтах ВЕО или ту,которая на самом деле происходила? люди, которые в те времена строили БАМ, сражались в 41-45 годах, выполнялм приказы партии, никогда не думали, что про их работу будут отзываться кривлянием и насмешкой А еще они запускали космические корабли,покоряли арктику,гробили сельское хозяйство,строили лагеря и зоны,создавали атомную бомбу и прочая и прочая...И только за создание ВЕО они удостоились кривляния и насмешек необразованного максималиста! Это ж надо Вы сами потомок тех людей, и топчете труд дедов своего народа. Это два Гениальная фраза,достойная быть выбитой в бронзе и повешенной на входе в клуб любителей немецкой овчарки. Вы хоть сами понимаете какой бред несете,сравнивая строительство бама,войну и выведение никому не нужной собаки?Давайте,воспойте кукурузные посевы на камчатке,у вас хорошо получается. Ах,как некрасиво издеваться над проектом поворота рек сибири вспять!Это же гениальный проект,даже покруче кукурузы и вео!Тоже выбьем в бронзе и повесим над министерством охраны окружающей среды!Вместе с автором! ...А кстати,кто автор проекта ВЕО? Где впервые получили это великолепное животное? Наверняка история не пропустила этого поворотного пункта,только вот по молодости и максимализму никто этого не заметил. Кроме " человека, отличного дрессировщика, лично видевшего отчеты об уничтожении".Ну и еще паре тройке любителей,которые упорно не называют себя,но готовы кого угодно обвинить в насмешке над трудами дедов!Деды упорно трудились,а вы прячете свои имена за УРАЛОМ? Не стыдно перед потомками героев утаивать собственное имя? Кроме того Вам не 80 лет и " все" вы помнить не можете. Кроме того (как Вы пишете ) Вы все исполняли. Вот и исполнили. То,что не 80 это хорошо.Во всяком возрасте нет синильного психоза,провалов памяти и бредовых идей о гордости русского народа,воплощенного в форме собаки,полученной от смеси гадкой немецкой собаки с гордыми русскими дворнягами.
Sashi: ural пишет: Что касается ГДР немцев есть и их любители. И пытаются возродить и их. Только пусть к ВЕО и обратятся . Есть целые линии несучие большое количество кровей ГДР. Поделимся с радостью. Глядишь , через лет 30 зарегистрируем новую русскую породу " северорусскую овчарку". А еще через 30 лет все забудут , что она из кровей ГДР " сделана" была. Даешь выведение североруской овчарки из вео линий гдр с прилитием лайкоидв и догообразных! Сулимов нервно курит в уголке,Макс в очередной раз переворачивается! Умора...
assauwe: ural пишет: . И почему -то полно народу ринулось заводить мастифов, стаффордов, булей, а не " священную немецкую овчарку". И почему - то среди них - то никто про ВЕО плохо не говорит. Ух ты, а я не в курсе была , что держу СВЯЩЕННУЮ породу собаки, спасибо -посвятили, и потом, спустя N-ое количество лет, буду как Вы доказывать потомкам о незнание священности -живущей рядом с нами... Ваши слова теперь войдут в историю возникновения священой породы, и пусть кто-нибудь скажет обратное, значит тот не читал даную историю, действительно зря что ли моя бабушка целину поднимала... Плохо никто не отзываеться ни о какой породе ЗДЕСЬ, кроме как некоторые пришли и стали сравнивать достоинства и приимущество ВЕО в сравнение с немецкой овчаркой... Мне это счас напоминает выливание грязи Вами и Вашим *однопородником* ранее на немецкую овчарку вобщем , с тем, как в одной породе же сравнивают приимущества рабочих перед шоу линиями ural пишет: Что касается ГДР немцев есть и их любители. И пытаются возродить и их. Только пусть к ВЕО и обратятся . Есть целые линии несучие большое количество кровей ГДР. Поделимся с радостью отличные были собаки, только это не было отдельной породой то, это были немцы, а вот Вы уважаемая всё таки определитесь, отдельная у вас порода или всё таки с постоянным приливанием крови-для чего и для кого?... ural пишет: И еще , Вам наверное не секрет , сколько породных собак выставляется в ринге " на определение породы". А ведь это люди которые захотели вступить в РКФ. Они "перешли" туда потеряв полные родословные из СКОР. Так что избирательность РКФ на лицо. Не совсем уловила, те кто потерял родословные СКОР, пошли для приобретения и потверждения своей породности в РКФ?
Ewgenia2008: assauwe Мы пришли к Вам с Миром,старались никого не обидеть,просто тема ,ВЕО касающаяся,заинтересовала. К сведению: в нашем питомнике получены внуки НО FEST KIEFER VARNA,им сейчас 3 недельки,так что не о каком оскоблении НО речи с нашей стороны нет и не было.
Sashi: Ewgenia2008 пишет: Мы пришли к Вам с Миром Как настоящие инопланетяне!
Victor: Смотрите каталог ВЕО Кинологической федерации России, посмотрите фото немецких овчарок начала 20-го века и вы поймете, что эти немецкие овчарки сохранились в виде ВЕО. Формирование породы шло по двум веткам. Приблизительно как и люди : угрофины, балты славяне и тд. Все мы имеем право на существование. И на уважение друг другу. Это только у Гитлера были недочеловеки. Не правда ли? http://www.veorkf.ru/catalog/index.php
Sashi: Victor пишет: эти немецкие овчарки сохранились в виде ВЕО Вот те бабка и юрьев день.
assauwe: Victor пишет: что эти немецкие овчарки сохранились в виде ВЕО. так может стоит определиться...сохраняли тип НЕМЕЦКОЙ овчарки начала 20 века или всё же самостоятельная порода... совсем запутали
сергей: погите опредилить кто моя собака вео или но купил как немца но без документов и поэтому сомненья.
assauwe: сергей пишет: но без документов и поэтому сомненья. моё мнение, когда без документов, то вообще могут быть сомнения по поводу чистопородности собаки, хотя и такие вязки бывают
Грозя: Добрый день, уважаемые участники! Tere, Эстония! Набрела на ваш форум по ссылке с одного породного форума. Заинтересовала меня именно эта темка по вполне понятным причинам - вот уже почти 2 года я являюсь счастливой владелицей Восточноевропейской овчарки. Живем в Латвии, собака из Москвы, из известного питомника. С большим удовольствием участвуем в выставках, организуемых ЛКФ/FCI в "0" группе. Участвуем успешно. Впереди выставки в Литве, Беларуси и России. Считаю, что эта порода имеет полное право на существование! А уж служебные качества ВЕО - это отдельная тема! Восточник - настоящая служебная собака! ВЕО - особое украшение спортивных соревнований! Я не ожидала от собаки такого интереса к работе, такой отдачи, такого ума и сообразительности! Поэтому дрессировать его и общаться с ним доставляет мне и всей моей семье особое, ни с чем не сравнимое удовольствие! Уже есть достойные представители и в Латвии, и в Литве, и в Эстонии. Считаю, что не смотря ни на что, порода имеет очень много почитателей в наших странах. Поэтому хочу сказать автору темки - Сказочница, если не ошибаюсь - если Вы решили взять себе Востаря - берите! Уверяю Вас, Вы никогда не пожалеете о своем выборе!!! С уважением ко всем, Елена
Sashi: А лучше взять малинуа-там ваще желание работать заклинивает,или эрделя-столько народу довольного эрделями! А еще очень хороши ротвейлеры,но надо поискать хорошего..про ризенов и доберов-вообще говорить не стоит-так они популярны....в плане рабочести,у нас куче пород просто нет замены!
Грозя: Я не спорю! Ну и классика - НО, тоже супер-рабочие собаки! Почему вы их не упомянули??? Но мне НРАВЯТСЯ ВЕО! Мне нравится его темперамент, отсутсвие истеричности, спокойствие и уверенность в себе! Мне нравится его выносливость и злость! Мне нравится! На вкус и свет, как говорится! Я ж ни к чему не призываю, если вы обратили внимание! А вот у вас какое-то предвзятое отношение к ВЕО... Или мне показалось?
assauwe: Грозя пишет: ВЕО - особое украшение спортивных соревнований! Позвольте задать вопрос...в каких спортивных меропрятиях в Латвии Вы учавствуете с Вашей собакой ?Или поставлю по-другому вопрос, в каких международных спортивных меропрятиях Вы наблюдали участие ВЕО и уж тем более являющиеся украшением меропрятия? Грозя пишет: Я не ожидала от собаки такого интереса к работе, такой отдачи, такого ума и сообразительности! Вот тоже самое я говорю про свою собаку, и это конечно есть хорошо, когда владелец так отзываеться, но, общаясь со спортсменами и людьми работающими на границе, они считают так,думающая собака не спортсмен -вы согласны с этим высказыванием? Грозя пишет: Уже есть достойные представители и в Латвии, и в Литве, и в Эстонии. Не буду говорить про Латвию и Литву, про Эстонию-каков смысл или цель заводить здесь ВЕО? Выставки-вроде не проводят, на спортивных мероприятиях -не видила что б учавствовали....Зато знаю обратный пример, привозят некотрые из России, думают выпендриться, типа такого эксклюзива..... Подростку 10 месяцев, швыряеться на всё что двигаеться просто так -это норма в поведение?
Белла: Глупый спор. Кому-то нравятся немцы, кому-то востари, а кому-то вообще тои. Каждое мнение имеет право на существование. О чем спорить. Все равно все останутся при своем мнении. У меня восточница и немец. Они оба мне нравятся и обоих люблю.
Грозя: assauwe , здравствуйте! assauwe пишет: Позвольте задать вопрос...в каких спортивных меропрятиях в Латвии Вы учавствуете с Вашей собакой ?Или поставлю по-другому вопрос, в каких международных спортивных меропрятиях Вы наблюдали участие ВЕО и уж тем более являющиеся украшением меропрятия? Мы еще не участвовали в сревнованиях. Планируем со следующего года выступать, пока в нашей "копилке" соревнования по БХ (наш неудачный дебют), и сдача экзамена по БХ. Я где-то писала именно о международных мероприятиях? Помогите мне, не могу найти такого в своем посте... Я наблюдала ВЕО в российских соревнованиях, как ЗКС, так и ИПО. И это было действительно красиво и зрелищно. assauwe пишет: Вот тоже самое я говорю про свою собаку, и это конечно есть хорошо, когда владелец так отзываеться, но, общаясь со спортсменами и людьми работающими на границе, они считают так,думающая собака не спортсмен -вы согласны с этим высказыванием? Вот! Вот, что я хотела донести - каждая собака самая лучшая для своего хозяина! Каждая порода имеет право быть любимой! Насчет высказываний - я от спортсменов такого не слышала никогда (хоть да, я соглашусь с этим высказыванием), от погранцов - да! НО! Я ж не пограничник! Не полицай или военно-обязанный! И мне нужна именно думающая собака! Это был основополагающий фактор при выборе породы - собака-интеллектуал, ведь у меня 2 маленьких детей! assauwe пишет: Не буду говорить про Латвию и Литву, про Эстонию-каков смысл или цель заводить здесь ВЕО? Выставки-вроде не проводят, на спортивных мероприятиях -не видила что б учавствовали....Зато знаю обратный пример, привозят некотрые из России, думают выпендриться, типа такого эксклюзива..... Подростку 10 месяцев, швыряеться на всё что двигаеться просто так -это норма в поведение? Ох, какой тон! Вы всерьез считаете, что все заводят собаку с корыстным умыслом??? Ну, хорошо, выставки не проводят, но в соревнованиях-то имеют право участвовать?! Не участвуют? Ну что ж... Их право! Значит у них дома живет любимец, и хозяевам достаточно этого! Никогда не задумывались об этом? И вот, если честно - все-все владельцы НО повально участвуют в выставках и соревнованиях??? Ну вот мои знакомые, эстонцы, жители Таллина, привезли себе из России ВЕО. Никогда не думали об эксклюзиве и уж, упаси боже, о выпендреже!!! 10 месячный щенок, кидающийся на все, что движется - это скорее всего отличный охранник, но ему не повезло с хозяевами, которые им не занимаются!!! Скорее всего, я не знаю. Чтобы дать объективную оценку, мне надо видеть этого щенка и знать из какого он питомника, кто родители. У меня встречный вопрос - почему такое острое восприятие? ВЕО - как красная тряпка на быка... Это что-то личное? Я просто спрашиваю, мне со стороны так показалось, почитав ветку...
Sashi: Грозя Да ну...как раз наоборот,ничего личного.Каждый сам решает какую собаку ему заводить.Просто когда Вео позиционируется,как отдельная порода,да еще лучшая-потому что российская,да еще когда привирают бессовестно,чтобы протолкнуть "дело дедов" в жизнь....Как вам сказать-возникает вполне естесственная реакция! И не более. 10 месячный щенок, кидающийся на все, что движется - это скорее всего отличный охранник, но ему не повезло с хозяевами, Да если бы так...
Грозя: Sashi Sashi пишет: Грозя Да ну...как раз наоборот,ничего личного.Каждый сам решает какую собаку ему заводить.Просто когда Вео позиционируется,как отдельная порода,да еще лучшая-потому что российская,да еще когда привирают бессовестно,чтобы протолкнуть "дело дедов" в жизнь....Как вам сказать-возникает вполне естесственная реакция! И не более. Да? Вот именно из Ваших постов мне показалось, что сильно личное.... Хотя, возможно, это издержки интернет-общения - трудно общаться и адекватно воспринимать оппонента не видя глаз, лица, не слыша интонаций... Ну да ладно, меня понесло! Вот не знаю.. Наверно, мне повезло с заводчицей, которая никогда не позиционировала ВЕО как лучшую породу. К тому же первый раз слышу высказывание (и так смешно, что именно от Вас, живущего в Израиле, если я правильно поняла), что Sashi пишет: лучшая-потому что российская Какое-то глупое высказывание... Я вот слышала, что "Лекарство лучшее, потому что из Израиля", тоже глупо, вам не кажется?! А что именно привирают, огласите, пожалуйста! Вы исследовали поголовье ВЕО и выяснили, что все ложь?! И я бы не назвала это естесственной реакцией. Меня, наример, не "цепляет" когда любители той или иной породы приукрашивают достоинства своих любимцев. Ну улыбнусь... Но что чтобы вот так ярко реагировать... Странно.. Sashi пишет: цитата: 10 месячный щенок, кидающийся на все, что движется - это скорее всего отличный охранник, но ему не повезло с хозяевами, Да если бы так... Ну а как? Вы уж догаваривайте, я не обладаю даром чтения мыслей на расстоянии
Sashi: Грозя пишет: мне показалось, что сильно личное.... Хотя, возможно, это издержки интернет-общения Издержки.Что такого могут сделать собаки,чтобы что-то стало сильно личным? Даже ума не приложу... лучшая-потому что российская Какое-то глупое высказывание А умным было бы написать-худшая? Все дело в контексте.Когда пишут,что собаку выводил весь советский народ-это не глупо? Не говоря уж о поджоге клубов досааф с документами... А что именно привирают, огласите, пожалуйста! А вы тему перечитайте,там уж столько понаписано,что можно и самому разобраться,без лишних повторов. И я бы не назвала это естесственной реакцией. Меня, наример, не "цепляет" когда любители той или иной породы приукрашивают достоинства своих любимцев. Ну улыбнусь... Но что чтобы вот так ярко реагировать... Так я и улыбался...потом стал похохатывать! Ну а потом уж и понесло! Тут же не в достоинствах любимцев дело-то,а в том "вдохновляющем вранье" под которым происходит втюхивание вео народу.Ну продавали б себе спокойно собак..нет-надо понапридумывать муры всякой,народ смешить! 10 месячный щенок, кидающийся на все, что движется - это скорее всего отличный охранник, но ему не повезло с хозяевами, Да если бы так... Ну а как? Вы уж догаваривайте, я не обладаю даром чтения мыслей на расстоянии Ну вообще-то людям,занимающимся собаками,эта фраза понятна...Скорее всего такой щенок крайне неуверен в себе.
assauwe: Грозя пишет: Мы еще не участвовали в сревнованиях. Планируем со следующего года выступать, пока в нашей "копилке" соревнования по БХ (наш неудачный дебют), и сдача экзамена по БХ. Я где-то писала именно о международных мероприятиях? Помогите мне, не могу найти такого в своем посте... Я наблюдала ВЕО в российских соревнованиях, как ЗКС, так и ИПО. И это было действительно красиво и зрелищно. Вроде говорим по-русски, но понимаем друг друга как будто общение на разных языках... 1/Ни когда не относилась предвзято ни к одной породе собак, даже наоборот 2/ Ни когда не возносила ни какую породу собаки, даже ту, которой занимаюсь и уж тем более не навязывала, т.к это трудоёмкая порода собаки в выращивание и в воспитание, и уж явно собака не для дивана или просто двора./это моё личное мнение / 3/ Если человек хочет себе просто друга, всегда советовала и советую приобрести себе друга в приюте, т.к одним делом можно сделать и прятное и полезное. Так что , Вы явно перепутали и перефразировали смысл моих слов ...и так..продолжим дальше, это такое небольшое отступление от основного Правильно, Вы не написали слова международный,но Вы не задумались почему я ответила Вам так, так как вы в Латвии живёте , а в Латвии и Эстонии если и проводят соревнования, то международного или национального норматива -где ВЕО вроде бы не учавствовали, хотя могу ошибиться по поводу Латвии, но не Эстонии , если я не права, укажите какие другие спортивные меропрятия проводяться вообще в странах Балтии? -, и как можно вообще какую то породу собаки сравнивать с украшением чего то и где то, если она не соревнуеться там.... Вы же не указали где Вы видели ВЕО как украшение спортивного мероприятия , поэтой причине последовал мой ответ , а если моя собака являеться украшением двора, потому что она быстрее всех даёт мне лапу, так это же не спортивное мероприятие... По поводу БХ /это просто тест наподобие УГС/ . В чём там состоит соревновательный принцип, кто лучше относиться к человеку или собаке? Тогда давайте и по АД тесту соревноваться, кто быстрее прибежит к финишу на 20 км.... Позвольте узнать, в какой части Вы не прошли БХ, в городской или на площадке? Грозя пишет: Ох, какой тон! Вы всерьез считаете, что все заводят собаку с корыстным умыслом??? Ну, хорошо, выставки не проводят, но в соревнованиях-то имеют право участвовать?! Не участвуют? Ну что ж... Их право! Значит у них дома живет любимец, и хозяевам достаточно этого! Никогда не задумывались об этом? И вот, если честно - все-все владельцы НО повально участвуют в выставках и соревнованиях??? Вы видимо не поняли , что я этим хотела сказать... Для чего привозить собаку из другой страны, если для даных собак не проводят выставок, они не смогут соревноваться в спорте в причину своего телосложения с другими породами собак, т.к в спорте важна скорость-разве я сказала что то обидное для конкретной породы? я так ж могу сказать, что немецкая овчарка тоже будет проигрывать в определёных спортивных мероприятиях другим породам -но я на это не обижаюсь... Если мы что то привозим себе , особено из другой страны-для этого есть определёные цели, а если мы хотим просто друга...так друзей полно и в своей стране, наверно так. Белла пишет: Глупый спор. Кому-то нравятся немцы, кому-то востари, а кому-то вообще тои Ветка конечно интересная, но вот спорят тоже на разных языках, одни видят предвзятость к тому, кого держат, при этом обхаивая других /я не отношу это ко всем, только к отдельным личностям/,это можно прочитать здесь же , а как тут писали , что имено в ВЕО сохранился внешний вид немецких овчарок начало 20-ого века -так ведь сами так пишут, а мы делаем выводы . Я со всем уважением отношусь ко всем породам собак, и не поверите, на общепородных выставках глаз просто радуют йорки, шитцу. самоеды , померанцы, чау чау и многие могие другие... Грозя пишет: Чтобы дать объективную оценку, мне надо видеть этого щенка и знать из какого он питомника, кто родители. .А я даю оценку в силу своих знаний при виде собаки, и мне всё равно из какого она питомника...
Грозя: Sashi Sashi пишет: А умным было бы написать-худшая? Все дело в контексте.Когда пишут,что собаку выводил весь советский народ-это не глупо? Не говоря уж о поджоге клубов досааф с документами... Sashi пишет: А вы тему перечитайте,там уж столько понаписано,что можно и самому разобраться,без лишних повторов. Sashi пишет: Так я и улыбался...потом стал похохатывать! Ну а потом уж и понесло! Тут же не в достоинствах любимцев дело-то,а в том "вдохновляющем вранье" под которым происходит втюхивание вео народу.Ну продавали б себе спокойно собак..нет-надо понапридумывать муры всякой,народ смешить! Ну нет, конечно! И в том и в другом случае - глупость несусветная!!! Я к тому, что до того, как на форум пришли некоторые дамы и стали рассказывать чушь (я с Вами полностью согласна) про поджеги ДОСААФов и весь советский народ, вы вроде первый стали писать о ВЕО раздраженно и очень резко... Про породу, про стандарт... Хотя, опять же, повторюсь, скорее всего - это издержки интернет-общения... Тему-то я прочитала, но все не осилила, большую часть между строк, позиция каждого из участников в общем-то ясна. Я придерживаюсь того мнения, что более-менее люди мыслящие умеют отделять зерна от плевел. И еще, когда начинают интересоваться породой ВЕО, интересуются именно этой породой, ищут информацию, находят, а там уж каждый читает и видит что умеет - кто-то все подряд, кто-то между строк. И скажу вам, проблемы подобного рода (я имею в виду в подаче информации) есть в каждой породе. Кого-то выводил весь советский народ, а потом их целенаправленно "уничтожали", расстреливали и поджигали ДОСААФ , а кто-то охранял фараонов и защищал их от сглаза, ну а у некоторых собак происходит "связь с космосом" посредством генетического изъяна - незаросшего родничка... Вобщем, я к тому, Вы, Саша, кажетесь мне человеком не глупым. Думаю, Вы понимаете, что везде хватает своих "Гомеров" чтобы легенды писать. Вот как-то так....
Грозя: assauwe пишет: Вроде говорим по-русски, но понимаем друг друга как будто общение на разных языках... 1/Ни когда не относилась предвзято ни к одной породе собак, даже наоборот 2/ Ни когда не возносила ни какую породу собаки, даже ту, которой занимаюсь и уж тем более не навязывала, т.к это трудоёмкая порода собаки в выращивание и в воспитание, и уж явно собака не для дивана или просто двора./это моё личное мнение / 3/ Если человек хочет себе просто друга, всегда советовала и советую приобрести себе друга в приюте, т.к одним делом можно сделать и прятное и полезное. Так что , Вы явно перепутали и перефразировали смысл моих слов ...и так..продолжим дальше, это такое небольшое отступление от основного По-русски говорим, совершенно верно. Я Вас очень хорошо понимаю. 1). Я никогда и не подозревала Вас в обратном! 2). Полностью с Вами согласна, абсолютно верно, на все 100%!!! Разве я где-то написала, что Вы навязываете НО? Разве я кому-то навязываю ВЕО? 3). Вот не согласная я! Абсолютно не согласная! Попытаюсь объяснить свою точку зрания. Во-первых, если человек хочет ВЕО, он купит именно ВЕО, вне зависимости от того, в какой стране он живет и принята ли там эта порода. Причин его желания может быть множество - начиная от того, что "в детстве у него была такая" и заканчивая - "понравилась собачка на фотке в интернете". Я называю реальные причины, кстати! Так приобрели ВЕО мои знакомые! Во-вторых, беря собаку в известном питомнике, который уже достаточно занимается породой, где ведется серьезная племенная работа, отслеживаются линии и тд., от известных производителей, я беру собаку с устойчивой психикой, отличным темпераметом и здоровой головой. Ни в одном приюте вам не дадут гарантию, что это психитчески здоровая собака!!! В-третьих, есть люди, которые просто не занимаются благотворительностью! Я, наверно, очень жесткий человек - меня все эти приюты, эти разговоры о бедных брошенных животных вообще не трогают. Я переживаю за бедных брошенных на улице стариков и детей... За собак - нет! А вот что конкретно я перефразировала - не понятно... Может Вы меня с кем-то перепутали? assauwe пишет: Позвольте узнать, в какой части Вы не прошли БХ, в городской или на площадке? ??? Мы сдали БХ! Прошли все... Не поняла вопроса. Если Вы имеете в виду "неудачный дебют" - то это проходили соревнования по БХ, мы участвовали первый раз, что является большим испытанием как для собаки, так и для сопровождающего (я думаю, Вы понимаете это очень хорошо), моя собака сорвалась с выдержки (побежал смотреть, где ребенок). Поэтому дебют был неудачным. Ну что ж, это ж наши первые шажочки, не ошибается только тот, кто ничего не делает, не правда ли? assauwe пишет: Вы видимо не поняли , что я этим хотела сказать... Для чего привозить собаку из другой страны, если для даных собак не проводят выставок, они не смогут соревноваться в спорте в причину своего телосложения с другими породами собак, т.к в спорте важна скорость-разве я сказала что то обидное для конкретной породы? я так ж могу сказать, что немецкая овчарка тоже будет проигрывать в определёных спортивных мероприятиях другим породам -но я на это не обижаюсь... Если мы что то привозим себе , особено из другой страны-для этого есть определёные цели, а если мы хотим просто друга...так друзей полно и в своей стране, наверно так. Видимо не поняла. Равно как и не поняла какое такое телосложение у ВЕО, что они не могут участвовать в соревнованиях?! Моя собака, например, очень быстрая. И она совершенно определенно ВЕО... У нас в Латвии есть восточники, занимающиеся аджилити, ходят в группу ИПО. Пока не выступают, но судя по напористости хозяев - все идет к соревнованиям! Я тоже ни на что не обижаюсь, я просто вижу в некоторых постах одни эмоции и ни одного факта! Я, например, на летних соревнованиях ИПО у нас в Латвии видела немца, который еле ползал (другого слова подобрать не могу!), ну и что, мне теперь говорить, что все немцы такие?! Ну вот я привезла себе друга из другой страны! Цель? Я искала именно восточника! Потому что красивый, большой, умный и классный. Вот. В моей стране такого не было! assauwe пишет: цитата: Чтобы дать объективную оценку, мне надо видеть этого щенка и знать из какого он питомника, кто родители. .А я даю оценку в силу своих знаний при виде собаки, и мне всё равно из какого она питомника... Я тоже! Но я ж собаку не видела! Вы мне задали вопрос - нормально ли это? - я вам ответила - мне надо видеть и знать. Почему надо знать питомник? Потому что если это питомник "рога и копыта", то скорее всего, проблема в психике собаки, неизвестного происхождения. А если же питомник известный, известные производители, то я бы на 80% сказала, что проблема в воспитании. У меня тут тоже на тренировку ходит немец, который боится людей, шугается дресса - это нормальное поведение для 11 мес. НО?
assauwe: Грозя пишет: Если Вы имеете в виду "неудачный дебют" - то это проходили соревнования по БХ, имено эта формулировка и последовала к выводу... Грозя пишет: Равно как и не поняла какое такое телосложение у ВЕО, что они не могут участвовать в соревнованиях?! Моя собака, например, очень быстрая моя тоже, но все соизмерения делаються в сравнение с чем то или кем то, и имено от сюда делаються выводы кто самый самый в чём то или где то. Про телосложение я имела вииду исключительно рост, так каким образом ВЕО может сравниваться в скорости в аджилите с тем же бордером -имено это сравнение я и имела ввиду. То, что владельцы упорно занимються, так это здорово, но думаю, что в соревнованиях по аджилити при одинаковой подготовке и готовности ВЕО так же как и НО НИКОГДА не обойдут бордера-только это я и имела ввиду,так же при одиноковой готовности в ИПО ни ВЕО ни НО овчарка не обойдут малинуа.Т.е я хочу сказать, что мы говорим не что лучше для себя, а что лучше для чего то, а породы действительно все хороши по-своему и каждый выбирает для себя то, что ему нравиться. Грозя пишет: 3). Вот не согласная я! Абсолютно не согласная! Попытаюсь объяснить свою точку зрания У каждого имееться и должна иметься своя точка зрения, если она основываеться на чём то реальном, т.е я тоже это написала не просто так ткнув пальцем в небо, т.е в этом вопросе мы останемся каждый при своей -и это тоже нормально. мне часто пишут или звонят люди в приобретение собачки для себя и подешевле, вот поэтому мой настрой и идёт на собак из приюта, и в отличие от Вас, мне очень жалко брошеных животных, не зря и пословица гласит, Мы в ответе за тех,кого приручили... Вот пример...звонит женщина и просит щенка овчарки, подешевле /если учесть что в обьявление о щенках написано, что вязка в Германии, значит и затраты не маленькие/, спрашиваю почему имено эта порода и для чего, ответ таков от которого я почти села: я инвалид, говорит женщина, и мне нужен просто ласковый друг коротать время, так ответе что я должна советовать таким людям, особено после того, когда ты вкладываешь и силы и время на занятие и раскрутку собаки или питомника, и я, как заводчик, не всем продаю своих щенков, те кто столкнулся с моими отказами уже знают, поэтому у меня и подход таков. Прошли те времена, когда собак на границы дарили -затраты велики.Да и по опыту ,чем *дороже*/и это не касаеться исключительно финансов/ тем бережнее относяться и следят,все люди по натуре алчны, кто то больше кто то меньше. Грозя пишет: мы участвовали первый раз, что является большим испытанием как для собаки, так и для сопровождающего (я думаю, Вы понимаете это очень хорошо), -наверно всё таки я возьму смелость и перефразирую ваше предложение, испытание для проводника, но не для собаки. Т.к собака делает то, чему её учили, а вот ваши волнения передаються вашей собаке... Грозя пишет: Я, например, на летних соревнованиях ИПО у нас в Латвии видела немца, который еле ползал (другого слова подобрать не могу!), ну и что, мне теперь говорить, что все немцы такие?! Вот не поверите, а ведь многие так и строят свои доводы увидив 1 раз , хотя в данном случае я не видила того ползающего немца, может это так задумано было Грозя пишет: Потому что если это питомник "рога и копыта", то скорее всего, проблема в психике собаки, неизвестного происхождения. А если же питомник известный, известные производители, то я бы на 80% сказала, что проблема в воспитании. Ну, для меня это самая не правильная формулировка.Опять же, часто задаваемый вопрос из какого питомника взять или какой питомник лучше /опять же основываюсь на своих знаниях по питомникам НО/, ну не может быть такого, нужно расматривать конкретных родителей желаемого щенка или собаки в приобретение, знаете почему? потому что часто при продаже щенка из питомника, пишут заводчики такую вещь, либо вязка или вязки через питомник, так вот, владельцы суки бывают сами выбирают пару своей *красотке* кто то конечно посоветуеться при выбре, кто то это делает сам, потому что у друга или соседа живёт классный кобель, ну и каким образом владельцы питомника могут отвечать за таких щенков? -только если не регистрировать через питомник, что редко бывает, либо владельцы несут бумагу на регистрацию в клуб с подписями, которые тоже ни кто не проверяет, и этот помёт уже с приставкой -это по ситуации из какого питомника собака .
Грозя: assauwe assauwe пишет: Т.е я хочу сказать, что мы говорим не что лучше для себя, а что лучше для чего то, а породы действительно все хороши по-своему и каждый выбирает для себя то, что ему нравиться. Вот я всегда говорю - чего лаятся на форумах, если можно встретится где-нибудь и поговорить. Мы тут в Латвии на форуме одном и так и этак, а встретились - все нормальные люди , и собачки у всех классные! Я к тому, что я пыталась с самого начала сказать тоже самое, все породы хороши! Ни у одной породы нет преимуществ перед другой - они все разные!!! Хочу немножко рассказать о себе, о разговорах вокруг ВЕО. Я была ну очень далека от собак и пород и всего такого. Потом в нашем доме появился маленький серый комочек - Грозя. Вот он рос, вот стал участвовать на выставках, и вот его хозяйка открыла для себя собачьи форумы... Ну, для вас, скорее всего, не секрет, практически везде почему-то самые бурные разговоры вокруг темы НО/ВЕО. И так много глупостей пишут что с одной, что с другой стороны. Сначала меня это удивляло. Я совершенно искренне очень хорошо отношусь к породе НО. Мы изначально, думая о собаке, думали о НО (просто о ВЕО узнали случайно и ... влюбились). Так вот, меня удивляли все эти сравнения, все эти дрязги!!! Затем меня это начало злить , ну у меня же ВЕО, я совершенно точно знаю, что он ну совсем не такой, как описывают его противники породы! Я кидалась на форумах грудью на амбразуру, я дралась как волк, пытаясь доказать, что он действительно классный. Потом я остыла, да и собака моя начала делать очень большие успехи в дрессуре. Наш дресс - владелец малинуа, и уж услышать от него похвалу моей собаке было для меня крайне приятно!!! Ну а потом я открыла для себя на форумах еще одних заводчиков/владельцев ВЕО, которым кроме как выставлятся на выставках, да на форумах рассказывать какие великие собаки ВЕО (и при этом принижать достоинства других пород, как правило - НО), больше и сказать-то о своих собаках нечего... так, то, да сё... Таких меньшенство, но ой как умеют они раздражать публику... Вот и Sashi повелся И я стала потихоньку понимать, почему такое отношение к породе. Ну и еще мне изначально очень повезло с заводчицей, которая никогда не выставляла ВЕО в лучшем свете, чем НО. Более того, всегда очень уважительно о породе НО! Ну и теперь я стараюсь своим примером показать, что ВЕО действительно достойная порода. Благо, все для этого у меня есть! Возможно скоро и с вами встретимся на каких-нибудь соревнованиях! assauwe пишет: Да и по опыту ,чем *дороже*/и это не касаеться исключительно финансов/ тем бережнее относяться и следят,все люди по натуре алчны, кто то больше кто то меньше. Как говорится "+ 100"! assauwe пишет: Вот не поверите, а ведь многие так и строят свои доводы увидив 1 раз , хотя в данном случае я не видила того ползающего немца, может это так задумано было Вот и я уверенна, что противники НО это и сняли на видео и нафоткали и на форумах разговоров было на тему "Вот какие нынче немцы!" Лично я прикололась с той собаки, ну не его это был день! На все команды он поднимал печальные глаза на хозяина и всем своим видом показывал, что ну не надо оно ему! Когда он наконец взял барьер публика апплодировала . Скорее всего именно так и было задумано собакой! assauwe пишет: -наверно всё таки я возьму смелость и перефразирую ваше предложение, испытание для проводника, но не для собаки. Т.к собака делает то, чему её учили, а вот ваши волнения передаються вашей собаке... Ну да... Скорее так... Мы еще сделали большую ошибку взяв с собой ребенка. Для нашей собаки было большим испытанием то, что он слышит, что "его ребенок" где-то там гуляет, но не видит его. А тут еще надо глупо лежать и притворятся рабочим псом... Ну и сорвался посмотреть где дите... Вот. Потом вернулся на место и в принципе маршрут прошел, но был уже снят... assauwe пишет: нужно расматривать конкретных родителей желаемого щенка Я и написала Грозя пишет: Чтобы дать объективную оценку, мне надо видеть этого щенка и знать из какого он питомника, кто родители. Надеюсь, никого не обидела! Всем привет!
полная версия страницы