Форум » Новости ESLÜ » Претензия к ESLÜ » Ответить
Претензия к ESLÜ
assauwe: Долго сомневалась, писать или не писать...но думаю такие вещи не стоит оставлять без внимания.. Пусть кому то не нравиться, что я пишу, но всегда пишу через что прошла, или видела..оставляя лично свои впечатления...А конкретный случай стоит в правление обсудить. т.к одна из причин критики нового правления на старое и состояло в том, что нету конкретной и во время информации о проводимых мероприятиях, а что же делают сами?.... Заявленый кёркласс на 24 ноября не содержал и не давал полную информацию об специалистах, которые должны были работать... а точнее, информация об фигуранте появилась через 2 дня после окончания регистрации и был отказ при просьбе регистрации на участие, с ответом по инфо телефону, где человек не мог дать полную информацию...о том, что ни где не сказано, что Общество ОБЯЗАНО давать во время информацию о специалистах .. считаю это полным нарушением прав при выборе специалистов... получаеться, что люди, сидящие в правление и организаторы, делают всё для себя и под себя...т.е происходит выбор специалистов только тех, с кем сами работают... Ребят это недоходное общество по интересам всех членов общества , а не частный клуб нескольких людей, типа кого хочу того и приглашаю, кого Не хочу , того не приглашаю.... это приведёт к развалу Общества именно как общества, и тогда можно будет уверенно перерегистрировать его в частный клуб. При разговоре по телефону с одним из людей из общества, мне было отвечено, что фигурант Денис Белов и кёрмастер Астрид Лундава нанесли обществу вред, и скорее всего не будут приглашены в качестве специалистов....но вдруг, после окончании регистрации появляеться запись об одном из работающих специалистов на кёрунге, делаю выводы...или люди в обществе должны прийти к одному общему мнению и определитесь могут или не могут работать и по какой определённой причине, или же остальные отказались по уважительным причинам, и не оставалось другого выбора, вцепились за того, кого игнорировали... Отвечаю за свои выше сказанные слова, похоже придёться собираться и решать данную проблему , и принимать какие то меры по решению данной проблемы, если всё оставить и пустить насамотёк, будет только хуже... Посмотрим , что будет дальше
гость: JK Юля, поясни в общих словах... я не очень хорошо понимаю...
JK: Maris Luberg пишет: JK - kui sellest protokollist ja sinu sхnadest lдhtuda, siis jah, sхnade vahetus muudaks tдhendust... Aga kuna mind tol hetkel enam juhatuses ei olnud, siis rohkem sellest asjast ma ei tea. Марис, я бы не утверждала о разнице написаного мной и протоколировавшего, если б у меня не было доказательств, то письмо которое я писала у меня до сих пор есть, да и судя по протоколу у них должна быть распечатка его....да дело уже не в этом... всем этим я хотела сказать, что у меня есть повод сомневаться в правильности протокола последнего собрания...
JK: гость Тань, что именно тебе пояснить???
гость: JK пишет: у меня есть повод сомневаться в правильности протокола последнего собрания... Да если понимать ситуацию, то по определению Лена с Ириной пошли на правление не для того, чтобы представить себя, как заводчиков и владельцев собак, желающих получить керунг с самыми безнадежными собаками... Именно так их и постаралось представить правление...
Maris Luberg: JK - OK, sul on pхhjust. Kuna mina seda kirja nдinud ei ole, siis vхtan teadmiseks et see olemas on - aga enne kui nдen ei usu :) Et ьleьldiselt kokku vхtta kхik vaidlused ja sхnavхtud minult siin teemas. Kokkuvхttes on meie reeglid Saksamaa Kцrungiga vхrreldes leebed. Nende karmistamisest, vхi ka rangemalt jдlgimisest saksa lambakoer kui tхug vхidab - nende maine meedias, teiste tхugude omanike hulgas, aga loodetavasti aitab see sдilitada ka tхu omadusi mingilgi mддral. Tхsi on see, et kellel rohkem koeri - peavad rohkem vaeva nдgema, aega ja raha kulutama - sest koera AK-ks valmis saamine vхtab kauem aega - ja mхnda aega on see vххras ja ebameeldiv. Aga kui "mina" faktor vдlja jдtta, siis tegelikult on ju muutus positiivne. Sellega panen nььd kьll punkti. JK - ОК, у тебя есть причина. Поскольку я не видела данного письма, то возьму себе на заметку, что оно есть - но пока не увижу не поверю:) В общем если сделать вывод, то все споры и слова здесь в теме из-за меня. В общем наши правила в сравнении с немецким керунгом мягкие. Для их ужесточения, или также требовательного прослеживания, чтобы немецкая овчарка выиграла как порода - их упоминание в медии, среди хозяев других пород, и будем надеяться, что это в какой-то мере поможет сохранить качества породы. Да правда, что те, у кого много собак, встречают больше трудностей , тратят больше времени и денег -потому как подготовка собаки к АК берет больше времени - и какое-то время это чуждо и муторно. Но, если оставить фактор "я", то изменение все-таки позитивно. На этом, теперь точно, ставлю точку.
гость: JK Да я не совсем поняла, что написала Астрид и что ей ответила Марис. Мне стыдно..., но признаюсь...
Astrid: Maris, vii ennast asjadega kurssi, mulle tundub, et sa siiski ei tea paljutki. Nendest paberitest mis olid Heli juures vastutaval hoiul, olid ka minu esimehe aegsed. Ja kui minu süü seisnes , selles et vastutavale hoiule andes usaldad inimest siis jah. Kui üldkoosolek otsustas et audit tuleb erapooletu, siis jätkukoosolek , mis viidi läbi seadust rikkudes andis kallutatud auditi ja mul soovitati kuni kohtulahendi lõpuni mitte dokumente üle anda, ma siiski andsin, mis olid minu käes. Ma ei saa küll aru mis see segab praegu ühingut juhtimast ja tegemast, kui võrrelda aastaarve siis meil ei olnud toetuseid, kuid ajakiri ilmus liikmete rahade eest 4 korda aastas korrektselt, nüüd on toetused ja suur korralagedus. Miks sa topid koguaeg rõhku sõnadele sina kui ja sina kui, tee paremini. Kui Ühing üle võeti oli ühingus suurepärane rahade seis, mis on nüüd kes teab. Ja veel üks asi, enne kui te midagi karmistate, veenduge et järgmisel aastal üldse mingeid nõudeid enam on. Марис, посвяти себя в курс дел, мне кажется, что ты много не знаешь. Из тех документов, что были на хранении под ответственность у Хели, были также мои председательские. И если моя вина состоит в том. что я доверяла человеку, которому дала под ответственность на хранение, то да. Если общее собрание решило, что аудит будет беспристрастный, то внеочередное собрание, проведенное с нарушением закона, дало необьективный аудит, то мне посоветовали до окончания суда не передавать документы, но я все-таки отдала те, что были у меня на руках. Я не понимаю чем это сейчас мешает управлению и деятельности общества, если сравнить годовой отчет, то у нас не было спонсорства, но журнал на деньги членов общества выходил четко четыре раза в год, сейчас есть спонсорство и при этом полный хаос. Почему ты все время делаешь акцент на слова если бы ты и если бы ты, сделай лучше. При передаче у общества было прекрасное финансовое положение, то что сейчас кто знает. И еще одно, прежде чем вы что-либо ужесточаете, убедитесь в том, остались ли вообще на следущий год какие-либо требования.
JK: гость пишет: Да если понимать ситуацию, то по определению Лена с Ириной пошли на правление не для того, чтобы представить себя, как заводчиков и владельцев собак, желающих получить керунг с самыми безнадежными собаками... Именно так их и постаралось представить правление... так, в том-то и дело что их так представили.... я последнее время читаю протоколы собраний.... Ира мне рассказывала о чем они говорили на собрании... потом я зашла на сайт и посмотрела протокол... у меня глаза полезли на лоб....состояние шока просто..... я сразу Ире звонить мол, что за ерунда такая.... когда я ей переводила по телефону, то что было в протоколе, на том конце телефона наступала минутная пауза а потом бурные эмоции.... потом Лене сказали и та Катю попросила перевести.... ну и теперь на следущее собрание всем скопом с собой переводчика и диктофон....
JK: Maris Luberg пишет: JK - OK, sul on pхhjust. Kuna mina seda kirja nдinud ei ole, siis vхtan teadmiseks et see olemas on - aga enne kui nдen ei usu :) у тебя есть право не верить.... поэтому если хочешь удостовериться, то попроси у правления письмо...
Maris Luberg: Oi oi oi Astrid - kas kallutatud auditi all pead sa silmas seda, et audiitor kдitus erapoolikult? Дkki haged siis teda, selliste meeste tegevus tuleb ometi lхpetada? Hagemine ju sul kдpas? Kaeba ta peale kuskil siis? Vхi ei seisa sa siinkohal oma sхnade taga piisavalt? Aga sina kui ja sina kui - tuleb sellest, et sa ei ole kingapealsete lхikaja nдiteks, kes ei pruugi teada, et neid dokumente tuleb sдilitada ja vajadusel ka tagant jдrele esitada. Raamatupidamine ja nende dokumentide eest hoolitsemine on sul elukutse - sa teenid sellega oma igapдevast leiba....Paralleele tхmmates - kui sina nдed et inimene kukub хnnetult libedaga ja sa heast tahtest aidata teda liigutad, mis pхhjustab inimesel halvatuse, siis on see aru saadav. Kui sa oled (kiirabi) arst ja inimest liigutad ilma kaela ja muud elementaarset toestamata sama tagajдrjega - siis ei ole see pooltki nii mхistetav, sest arst on spetsialiseerunud ehk siis spetsialist, nagu Tanja on spetsialist koerte koolitamises ja sina raamatupidamises. Ja see pхhjus miks sinu tsitaat ьldkoosolekult, et neid dokumente pole ja kхik mulle eriti hinge lдks - see hoolimatus ja ьkskхiksus ja ьlbus. Ой ой ой Астрид - под необьективным аудитом не имеешь ли ты ввиду, что аудитор был необьективен?Может изыщешь его, надо же прекратить деятельность такого человека?Изыскание у тебя в порядке вещей? Заяви на него тогда куда-нибудь? Или ты уже не отвечаешь за свои слова? А если бы ты и если бы ты - исходит из того, что ты,например не закройщик обуви, чтобы не знать, что эти документы надо сохранять и при необходимости предоставлять. Бухгалтерия и слежение за этими документами твое призвание - ты зарабатываешь этим себе на хлеб...Проводя параллели - если ты увидешь как человек подскользнулся и ты из хороших побуждений тронешь его, что вызовет паралич, тогда это понятно. но если ты врач скорой помощи и пошевелишь человека без поддержания его специальными приборами - то это и вполовину не так понятно, потому как врач специализирован или специалист, как Таня специалист в обучении собак и ты в бухгалтерии. И по этой причине твоя цитата на общем собрании, что этих документов нет и все особенно запало мне в душу - такая беспечность и равнодушность и нахальство.
гость: JK Меня тоже возьмите с собой. Я напишу транспорант!!!
JK: Таня, щас не могу, тут уже столько написали(вкраце не хочу, чтоб не исказить слов говоривших), мне на работу надо бежать....если будет время на работе, то переведу... ну а если нет, то может Катюшка зайдет и сможет перевести....
гость: JK хорошо Удачи!
Astrid: Vaata Maris ma saan aru et kaotus kohtus on valus, eriti kui taotakse vastu rindu ja ei võeta vastu pakkumist kohtuväliselt asjad ära lahendada. Jah mul on kogemus nüüd kohtus käimisega ja seega tean et lihtsalt tuult tallama kohtusse minna nagu seda tegi juhatus, ei tasu. Sa võiksid juba üritada minna edasi oma eluga ja mitte viskuda igakord tule ette, kui seda polegi. Kui Sa lahkusid juhatusest, siis las nüüd juhatus ajab omi asju ja sina tegele oma asjadega. Millegipärast on tunne, eriti Sinu juttu lugedes, et kogenud kasvatajad teavad vähem kui praegune juhatus. Kõik teised valetavad ja vassivad, aga mitte praegune juhatus. Ma olen piisavalt audiitoritega suhelnud, miks siis see audiitor ei esitanud mulle ühtegi küsimust, kui ta nii erapoolik oli. Seljataga susimine ei ole avameelne. See selleks, asi on ammune ja sellest ei kaeva au ja kuulsust mitte keegi. Kui on vaja asi "ära teha" siis see tehakse. Mina koos Tanjaga olime ühingu sünni juures, miks Sina arvad et me oma loodud ühingule paha tahame. Meil on valus vaadata seda enesekiitust ja teiste mahategemist. Õigem oleks ju olnud ennast tõestada läbi heade tegude. Millega Sina koeranduses praegu tegeled, millega teda edasi viid? Посмотри, Марис, я понимаю, что проигрышь в суде болезненнен, особенно, когда бьют кулаком в грудь и не принимают предложение решить все мирным путем, избегая суда. Да, у меня теперь опыт с походами в суд и поэтому я знаю, чо идти в суд неуверенным в себе, как это сделало правление, не стоит. Ты могла бы попробовать дальше жить своей жизнью и не стоит каждый раз попусту метать огонь. если ты ушла из правления, то пусть теперь правление решает свои проблемы, а ты занимайся своими. Почему-то возникает такое чувство, особенно,читая твои слова, что заводчики с опытом знают меньше, чем нынешнее правление. Все вокруг врут и передергивают, но только не правление. Я достаточно общалась с аудитором, почему же этот аудитор не задал мне ни одного вопроса, если он был так необъективен. Шипение за спиной не открыто. Это затем, что дело давнее и от этого никто не получит ни славы ни чести. Если надо "сделать" дело, то его делают Мы с Таней были у истоков зарождения общества, почему ты думаешь, что мы хотим созданному нами обществу плохого. Нам больно смотреть на это себяхваление и обругивание других. Правильнее было бы зарекомендовать себя хорошими деяниями. Чем ты сейчас занимаешься в собаководстве, как ты его продвигаешь дальше?
Maris Luberg: Astrid - geniaalsed sхnad! Астрид - гениальные слова!
Jelena: Катя , большое спасибо за перевод протокола! Изменены как наши вопросы и предложения , так и ответы правления! Jelena Levašova и Irina Sõsoljatina находят , что судьи керунгов SV не имеют право принимать АК в Эстонии, так как положения SV и Эстонии разные. Так же как иностранные судьи не могут судить соревнования по КК. Разговор был про наименование керунга в Эстонии «Aretus кontroll» (EST 1|2 Мое личное предложение было, заменить в документах , каталогах ,журналах «Aretus Kontroll» немецким термином Korklass EST ½, на всех языках понятно и во всех странах! Но это предложение с гневом отвергли. Jelena Levašova и Irina Sõsoljatina находят, что на монопородной выставке в Haapsalu (2007) судья (Eriksson) не судья SV, . На самом деле, вопрос был , являются ли судьи проводящие экспертизу на выставках и принимающие керунг вообще кермастерами?! В частности , является ли судья Еrikson кермастером SV?! Ответ был утвердительный. Jelena Levašova и Irina Sõsoljatina находят, что на монопородной выставке в Haapsalu (2007) судья (Eriksson) не судья SV, .Jelena Levašova и Irina Sõsoljatina находят, что АК можно приравнять к дрессуре, в которой можно получить результат двумя способами - как экзамен и как соревнования, то есть простым и сложным путем. С АК могло бы быть также. Соответственно на своей площедке со своим фигурантом и на чужой площадке с чужим фигурантом Перевод не точный! Имелось в виду , что владелец должен иметь выбор, пойдет ли он со своей любимой собакой на керунг под известного кермастера SV( и получит от него описание!) на стадионе, работая с неизвестным фигурантом и покажет всем, на что способна его собака! Или он сдаст керунг на площадке своего клуба, под фигурантом которого знает собака! Все равно качество работы животного оценивает кермастер, и только он! Он же оценивает работу и профессионализм фигуранта. Наоборот, потихонечку следует двигаться дальше в направлении, чтобы максимально приблизить наши положения по АК к положениям SV. Этого желает также и SV. Вообще то в SV , график проведения керунга в земельных группах известен на год в перед! В первом номере журнала SV имеется информация : о датах , место проведения, имени кермастера и фигуранта! Информация всем доступна! Maret Выращивайте своих красивых собак, водите их на керунг со знакомыми фигурантами и судьями и на свою площадку Maret, вообще то, лично я занимаюсь с четырьмя разными фигурантами, а нужно будет и к пятому поеду . Каждый фигурант имеет свои огромные плюсы, свою методику подготовки, свою технику!! Мы занимаемся обсолютно на разных площадках! Для меня нет проблем где, или на кого! Дело принципа, мы хотим полную и достоверную информацию! prostõi chelovek Kak eto tak, chto chelovek spezialist i obzhestvo ne hocet s nim vmeste rabotat? Zachem dlja obzestva ljudi kto ne spezialistõ, pochemu ih võbirali? Это не ESLU не хочет работать со специалистами , а отдельные личности из правления, игнорируют специалистов из за личных амбиций ! Эстония , такая маленькая страна, нас так мало, фанатиков этой прекрасной породы! ESLU это общественная и некоммерческая организация, а Прежде чем придумывать новые правила и положения , хорошо бы сначала обсудить их в обществе ! Елена Левашова!
Jelena: гость пишет: Да если понимать ситуацию, то по определению Лена с Ириной пошли на правление не для того, чтобы представить себя, как заводчиков и владельцев собак, желающих получить керунг с самыми безнадежными собаками... Именно так их и постаралось представить правление... Я вообще в шоке! Мы пришли на провление в пятером, с заявкой , о проведении керкласс на площадке TSKK 19.01.2008. с участием девяти собак, Кермастер А Петрова, фигурант Д Белов. Мы спокойно сидели, обсуждались разные темы часа два, пока не дошла очередь нашего вопроса о керунге 19.01.2008. И эту всю болтовню , да ище и с изменениями преподнесли в интернет как протокол засидания!
гость: Jelena пишет: Мы спокойно сидели, обсуждались разные темы часа два, пока не дошла очередь нашего вопроса о керунге 19.01.2008. И эту всю болтовню , да ище и с изменениями преподнесли в интернет как протокол засидания! [ Лена, может ноту протеста написать? До какой степени терпеть выворачивание фактов? А что было решено по керунгу 19.01.08?
Maie1: Zdrastvuite ja toze bõla na etom sobranie, seitsas ja toze vsoke o tom sto pravljenije deistvitelno vsjo povernulo naooborot. ja soglasna polnostju s Lenoi. mõ põtalis dobidsja ot pravlenija tolko stobõ bõla vovremja informatsia. Kogda, gde i kakoi figurant rabotaet na AK. Stobi ljudi mogli pozanimatsa so svoimi molodõmi sabakami u etogo figuranta pered zdatsei Ak. Oni poobisali teper 15 dnei do Ak davat informatsiju, budem nadejetsa sto tak ono i budet.
Sashi: Ай,да правление! Ай, да молодцы!
полная версия страницы