Форум » Новости ESLÜ » Претензия к ESLÜ » Ответить
Претензия к ESLÜ
assauwe: Долго сомневалась, писать или не писать...но думаю такие вещи не стоит оставлять без внимания.. Пусть кому то не нравиться, что я пишу, но всегда пишу через что прошла, или видела..оставляя лично свои впечатления...А конкретный случай стоит в правление обсудить. т.к одна из причин критики нового правления на старое и состояло в том, что нету конкретной и во время информации о проводимых мероприятиях, а что же делают сами?.... Заявленый кёркласс на 24 ноября не содержал и не давал полную информацию об специалистах, которые должны были работать... а точнее, информация об фигуранте появилась через 2 дня после окончания регистрации и был отказ при просьбе регистрации на участие, с ответом по инфо телефону, где человек не мог дать полную информацию...о том, что ни где не сказано, что Общество ОБЯЗАНО давать во время информацию о специалистах .. считаю это полным нарушением прав при выборе специалистов... получаеться, что люди, сидящие в правление и организаторы, делают всё для себя и под себя...т.е происходит выбор специалистов только тех, с кем сами работают... Ребят это недоходное общество по интересам всех членов общества , а не частный клуб нескольких людей, типа кого хочу того и приглашаю, кого Не хочу , того не приглашаю.... это приведёт к развалу Общества именно как общества, и тогда можно будет уверенно перерегистрировать его в частный клуб. При разговоре по телефону с одним из людей из общества, мне было отвечено, что фигурант Денис Белов и кёрмастер Астрид Лундава нанесли обществу вред, и скорее всего не будут приглашены в качестве специалистов....но вдруг, после окончании регистрации появляеться запись об одном из работающих специалистов на кёрунге, делаю выводы...или люди в обществе должны прийти к одному общему мнению и определитесь могут или не могут работать и по какой определённой причине, или же остальные отказались по уважительным причинам, и не оставалось другого выбора, вцепились за того, кого игнорировали... Отвечаю за свои выше сказанные слова, похоже придёться собираться и решать данную проблему , и принимать какие то меры по решению данной проблемы, если всё оставить и пустить насамотёк, будет только хуже... Посмотрим , что будет дальше
jekaterina aljohhina: Maris Luberg пишет: lugedes viimast ESLЬ juhatuse protokolli tundub, et see oma varrukamees, oma plats, oma kohtunik tundub osadele inimestele nii normaalne ja et nad ei nдe mingit pхhjust miks aretuskontrollil eelnimetatud tingimustes ja vххra varrukamehega vххral platsil ,mingi vahe sees on. Maris, lugedes viimane protokoll ma imestasin... Äkki küsime Leena, Ira ja Heli käest kas tõesti räägiti SELLISTEST teemadest.. Перевожу: Марис, прочитав последний протокол я удивлялась... Может спросим у Лены, Иры и Хели, действительно ли обсуждали ЭТИ темы... Итак, Лена, ты хотела знать что там в протоколе. перевела только вашу тему. Привожу перевод ниже. 3. О проведении проверки допуска в разведение (далее АК) Заводчики Jelena Levašova и Irina Sõsoljatina недовольны изменениями в проведении проверок допуска в разведение(АК) (изменения утверждены на собрании правления 08.дек.) Желают, чтобы заводчики моглибы сами выбирать площадку, фигурантов и судей. Правление не согласно. Разъясняется, что цель проверки допуска в разведение - тестирование особенностей характера собак в плане годности для разведения, а не для получения так называемой "галочки". Jelena Levašova, Irina Sõsoljatina и Heli Vaab находят, что т.к всего 3 года назад было принято положение иметь сукам для разведения AK (керунг) , то нельзя проведение АК делась слишком жестким. Правление: так как заводчики Левашовы были одни из начинателей и одни из людей внедривших в жизнь идею о АК для сук, то они и не должны были это проталкивать, если по их мнению собаки и заводчики не были к этому готовы. Не имеет смысла принимать положения, чтобы пытаться обойти их. на сегодняшний день проведения "мягких" проверок допуска в разведения не решение проблемы. Наоборот, потихонечку следует двигаться дальше в направлении, чтобы максимально приблизить наши положения по АК к положениям SV. Этого желает также и SV. Правление также заметило, что многие иностранные судьи критиковали недостаточную подготовку наших собак к АК и говорили, что не нужно приходить сдавать АК если собака не готова. Также правление разъяснило, что в случае АК каждый владелец или каждый заводчик хотели бы себе подходящего фигуранта. Всегда есть кто-то довольный и кто-то недовольный. В идеале же собака с рабочими породными качествами должна работать с каждым фигурантом. В течение года проводятся АК с разными фигурантами, так что заводчики-владельцы могли бы найти себе подходящего. Jelena Levašova и Irina Sõsoljatina находят , что судьи керунгов SV не имеют право принимать АК в Эстонии, так как положения SV и Эстонии разные. Так же как иностранные судьи не могут судить соревнования по КК. Правление разъясняет, что положение о АК в ESLÜ предполагает право судить АК судьям SV. Jelena Levašova и Irina Sõsoljatina находят, что на монопородной выставке в Haapsalu (2007) судья (Eriksson) не судья SV, также резко оценивается монопородная выставка URAN (2007) оценка защиты рабочего класса судьей (Tauber). Правление разъясняет, что Anders Eriksson судья SV и что Wolfgang Tauber ведущий судья мирового классси именно в части защитной работы. Он был главным судьей on 2007 WUSV MMi. Jelena Levašova и Irina Sõsoljatina находят, что АК можно приравнять к дрессуре, в которой можно получить результат двумя способами - как экзамен и как соревнования, то есть простым и сложным путем. С АК могло бы быть также. Соответственно на своей площедке со своим фигурантом и на чужой площадке с чужим фигурантом. Правление не согласно. Пезультат проверки на допуск в разведение определяет очень важное - можно ли собаку использовать в разведении или нет. Здесь нельзя идти по пути меньшего сопротивления, чтобы как говриться, вписали результат. Правление также находит, что если в начале собарния был разговор о том что пометы остаются у заводчика и имеет место перепроизводство щенков, то обсуждение данной темы АК заводчиками идет в разрез со сказаным. если нет достаточной потребности в щенках, то и не надо стиснув зубы получать результат по АК. Лучше чуть дольше поработать с собакой и уверенно получить АК и получить пометы от собак с хорошими рабочими качествами. Jelena Levašova и Irina Sõsoljatina находят, что если условия в Эстонии настолько жесткие, то желающий может пройти АК например в Латвии. И в этом случае ESLÜ не получит денег. Правление отмечает, что конечно же у каждого есть право получить результат АК там где желает. Проведение АК не является для ESLÜ доходным предприятием, поэтому денежный ущерб не является заметным. Jelena Levašova и Irina Sõsoljatina находят, что фигурант должен быть известен до того как закончится регистрация на АК Обсуждение Приходят к договоренности что в 2008 году на проверках для допуска в разведение фигурант будет заявлен не позденее 15 дней до проведения АК. Так как судьи так и так известны раньше. При возможности (если с фигурантами достигнут договоренности своевременно) их имена будут указаны в первом полугодии графика АК 2008 года, затем соответственно и во втором полугодии. Делая вывод, заводчики считают что организационная сторона АК слишком жесткая. Правление не согласно и замечает, что цель АК исправление породных качеств. Не в инетерсах породы использовать в разведении собак, которые так выражаясь еле-еле работают в защите.
Maris Luberg: Katja - mul ei ole pхhjust eeldada, et protokoll ei vastaks tхele. See on siiski ametlik dokument - ja minu juhatuses oleku ajal olid need vastavuses reaalsusega. Катя - у меня нет причин предполагать, что протокол неверен. Это все-таки официальный документ - и во время моего нахождения в правлении они соответствовали реальности
гость: jekaterina aljohhina Спасибо тебе большое за перевод. Все как обычно, слова переворачиваются с точностью до наоборот... Как думаешь, это проблема языка или чего-то еще???
assauwe: assauwe пишет: Отправлено: 14.08.07 00:10. Заголовок: Re: [Re:Алла Петрова] Промеры делал эксперт Anders Eriksson из Швеции / SV/, специальными инструментами.. высота в холке 57 см... глубина грудной клетки 27 см - сказал что всё в норме...и даже предлагал забрать с собой.... ИСТОЧНИК jekaterina aljohhina пишет: Может спросим у Лены, Иры и Хели, действительно ли обсуждали ЭТИ темы... Темы обсуждались многие, смысла обсуждения не видно, выдернуты отдельные фразы, несущие совсем иной смысл...думаю приведённая мною цитата сверху говорит о многом ... НЕ МоГЛА Я говорить, а ужь тем более утверждать что господин Эриксон не являеться экспертом SV Jelena Levašova и Irina Sõsoljatina находят, что фигурант должен быть известен до того как закончится регистрация на АК Это говорила Я Jelena Levašova и Irina Sõsoljatina находят, что если условия в Эстонии настолько жесткие, то желающий может пройти АК например в Латвии. И в этом случае ESLÜ не получит денег. -жёсткие и не правильные с нарушением -разное значени слов по смыслу -говорила Я пишет: Jelena Levašova и Irina Sõsoljatina находят, что на монопородной выставке в Haapsalu (2007) судья (Eriksson) не судья SV, также резко оценивается монопородная выставка URAN (2007) оценка защиты рабочего класса судьей снова всё перевернули...ЛИЧНО Я говорила и кстати с Вейко, о полученой травме Демона на данном мероприятии, .. пишет: Jelena Levašova и Irina Sõsoljatina находят , что судьи керунгов SV не имеют право принимать АК в Эстонии, так как положения SV и Эстонии разные. ай ай, как перевернули то, и дураками выставли сами себя , сказанно что по логике вещей не могли бы, а не НЕ ИМЕЮТ ПРАВА.... во время беседы протокол ни кто не вёл, если у членов правления проблемы с пониманием русского языка, то стоит попросить перевести тех людей, которые могут это сделать правильно и с тем смыслом, что хотели сказать заводчики и просто владельцы своих собак, являющиеся так же членами общества , а не выдёргивать из текста отдельные фразы, придавая им не правильный смысл, и самое главное не стоит приписывать сказанное тем, кто этого не делал, даже если эти люди пришли вместе...помимо на с Леной в дисскусии учавстовали ещё люди, но про них не упомянули...т.к члены правления видать незнают своих очень активных членов общества...
гость: jekaterina aljohhina пишет: Проведение АК не является для ESLÜ доходным предприятием На каком тогда основании стоимость керунга подорожала почти вдвое???
prostõi chelovek: Ja prostõm chelovekom (ne v obchestve) hochu znat, gde vsjo-taki problema staroje vs. novoje upravlenije? Kto-to zdec govorit chto odnõ spezialistõ i drugije net? Pochemu eti specialistõ ne v ypravlenii? Ili množestvo ih ne hochet? Pochemu togda, esli oni deistvitelno spezialistõ? Ja s svoei sobakoi körung sdal na znakomoi plozadke ja s svojom pomoznikom, pochemu eto ploho? V Estonii plochadkov tak malo, vsegda dlja kovo-to svoja plochadka i svoi pomoznik. Pust ljudi delajut svoi körung, ljudi že rabotajut? I mozet kto-to võjasnit dlja prostovo cheloveka, kak dela s etim sudom? Kto chestnõi i kto net? Esli Astrid prava, pochemu oni pozli v sud? Ili ESLÜ pozel v sud? Pochemu ljudi normalno ne mogut rabotat? Odin porod vsjo-taki?
jekaterina aljohhina: Maris, гость Значит, думаю это языковые проблеммы. Поняли, к сожалению, лишь о какой теме идет речь, а не о подробностях. Значит в следующий раз надо идти с переводчиком.
гость: prostõi chelovek пишет: Kto-to zdec govorit chto odnõ spezialistõ i drugije net? Pochemu eti specialistõ ne v ypravlenii? Я постараюсь Вам обьяснить ситуацию. Только давайте сначала определимся, что Вы подразумеваете под словом специалист?
assauwe: prostõi chelovek пишет: Pochemu ljudi normalno ne mogut rabotat? а вот и стоит спросить у членов правления, ПОЧЕМУ?! Почему нужно , что то глобально менять не спросив большенство, Большенство тех, кому небезразлично общество немецкой овчарки в Эстонии, тех людей которые были у истоков основания, тех, кто занимаеться уже десятками лет, тех кто развивает общество, новыми членами и принося как пользу, так и доход обществу, хотя оно называеться НЕДОХОДНЫМ.... Почему всё делаеться так, как угодно нескольким, правление не понимает того, что они должны работать для ВСЕХ членов общества, а не для себя или пары избраных prostõi chelovek пишет: Kto chestnõi i kto net? - прав наверно тот, кто это смог потвердить законно, наверно имено для этого и существует суд и законы, которые следует выполнять . diga пишет: Esce raz - milosti prosim - na sdacu kerunga u nas... k nemcam!!! otnosenie - normalnoe Солвита, как всегда спасибо, но, хочеться заниматься тем чем нравиться в той стране, где живёшь,и как не страно за свои же деньги но если что , мы к Вам, т.к имено про эту проблему сказала имено я, и меня с улыбками отправили куда угодно Maris Luberg пишет: et protokoll ei vastaks tхele. если это так, то очень странно , что не внесли в протокол наиважнейшую проблему, о которой говорили члены правления...а Это , что у нас проблема со специалистами /а тобишь кёрмастерами/ и самая главная проблема это здоровье некоторых, атестированных, фигурантов и из -за этой проблемы их не хотят допускать к работе...- протокол можно продолжить и дальше
JK: Maris Luberg пишет: Katja - mul ei ole pхhjust eeldada, et protokoll ei vastaks tхele. See on siiski ametlik dokument - ja minu juhatuses oleku ajal olid need vastavuses reaalsusega. Maris, mul on põhjus eeldada, et protokoll ei vasta tõele... sest mäletan, kuidas minu sõnad olid valesti tõlgitud ühes juhatuse koosoleku protokollis. jekaterina aljohhina пишет: Значит в следующий раз надо идти с переводчиком. - с переводчиком - раз - с записывающим устройством - два, чтобы потом была возможность доказать кто, что говорил и чего не говорил
Maris Luberg: JK osaliselt olen ma tдiesti nхus - kui on soov teha ettepanekuid, siis need tuleks ka esitada kirjalikult, sest sellisel juhul on neid vхimalik objektiivselt taasesitada ning samas on juhatusel kohustus neile ka kirjalikult vastus anda. Olukorras, kus osaletakse koosolekul (ma ei rддgi ainult viimasest protokollist) ettepanekute vхi pдringutega, oleks ддrmiselt mхistlik nдiteks enda jaoks kasvхi mхtted eelnevalt kirja panna - ja ka pхhiargumendid - sest olgem ausad - juhatuse otsus mille ьle vaieldi tekitas emotsioone ja emotsionaalselt kхrgendatud olekus on inimesed vхimelised igasugust juttu suust vдlja ajama. Ma ei ole just mingisugune eriline flegma - ja vahel ma tagant jдrele kuulan ja mхtlen, oi jumal kuidas ma sellist jama vхisin suust vдlja ajada. Mis puutub sinu osalemisse juhatuse koosolekul ja sхnade tхlkimisse ebakorrektselt, siis ma ei oska midagi arvata kuna ma ei suuda leida, et sa protokollides kajastuksid juhatuse koosoleku kьlalisena. Kui jutt kдib ьhest tхlgist ja sellest, et ta sinu jaoks ebasьmpaatne on siis ma tean vдhemalt suunda. Aga selles suhtes vaidleks ma Irinale vastu, et juhatus ja ьhing ei eksisteeri oma liikmete jaoks tegelikult - vaid tхu jaoks.... tegelikult on ju tхu huvides, et aretusse pддseks ainult reaalselt aretuskхlblikud koerad, sхltumata liikmete meelsusest tuleb selle nimel vaeva nдha - Saksamaaga vхrreldes on meil ju ikkagi suhteliselt vдhe nхudlikud reeglid. Ja ilmselt on tegemist kultuurilise ja keelelise barjддriga - eelnevalt ьritati (vхib-olla sain vene keelest valesti aru) minu jutust vдlja lugeda justkui arvaks ma, et aretuskontrolli lдbinud koer on reaalne kaitsja ja ka vдga hea tццkoer. Mis ei vasta tхele. Ma ei ole kunagi nii arvanud - aga aretuskontrolli lдbimine nдitab koera elementaarset enesekindlust vхi ei. Ja kui rддkida veel juhatuse protkollist, siis tegelikult ma ootaksin ka Lena kommentaaren kui ta tahab kirjutada - kas kхik ьlal toodud on valesti tхlgitud, vхi mхni asi ka tхepдraselt. Ma arvan, et kui kogu protokolli see osa valesti tхlgitud, siis oleks mхistlik teha pццrdumine ja parandada seda mis vale. See oleks ilmselt kхikide huvides - sest minus tekitas kьll kьsimusi, et mхni kasvataja ьldse selliseid ettepanekuid vхiks teha... ja vдga kena oleks teada, mis siis tegelikult цledi ja mida taheti saavutada - eksami vхi vхistluse stiilis aretuskontroll no tхpoolest lubage naerda... JK частично я абсолютно согласна . если есть желание делать предложения, то их следует делать в письменном виде, в этом случае их можно вновь объективно представить и в то же время правление обязано ответить на них в письменном виде . В случае учавстия в собрании (я не говорю сейчас только о последнем протоколе) с предложениями или с вопросами, было бы крайне разумно например для себя предварительно записать мысли – и также основные аргументы – потому что, будем честны – оспариваемое решение правления вызвало эмоции, а в эмоциональном состоянии люди способны разное говорить. Я не какая то там особая флегма – и иногда сама уже потом слышу и думаю, о бог мой, как я могла такую ерунду сказать. Что касается твоего участия в собрании и некорректного перевода слов, то я не могу ничего считать, так как пока не в состоянии найти, что ты в протоколах считалась гостем собрания правления. Если речь идет о переводе и о том что он для тебя несимпатичен тогда я знаю, по крайней мере направление.. Но в этом смысле я поспорила бы с Ириной, что правление и общество существует не для своих членов, в действительности – а только для породы… действительно это же в интересах породы, что в разведение пускаются только реально подходящие для разведения собаки, и не зависимо от умонастроения членов, во имя этого стоит страдать – по сравнению с Германией у нес ведь все таки правила, требующие относительно малого. И вероятно дело в культурном и языковом барьере – до этого пытались (может я неправильно поняла по-русски) из моей речи прочитать будто я считала что собака прошедшая АК реальный защитник и вообще очень хорошая рабочая собака. Что не соответствует действительности. Я никогда так не считала – что прохождение АК показывает элементарную уверенность в собаке или нет. И если еще говорить о протоколе правления, то в действительности ждала комментариев Лены - если она захочет написать – все ли выше приведенное неправильно переведено, или какие-то вещи были в действительности. Я думаю, что если из всего протокола эта часть неправильно переведена, то было бы разумно обратиться и исправить то что неправильно. Это было бы в общих интересах – так как у меня точно возникли вопросы, что вообще какой то заводчик мог бы сделать такие предложения…. Очень мило было бы узнать, что все-таки в действительности говорили и чего хотели достичь - АК в стиле экзамена или соревнования, но поправде, разрешите посмеяться…
prostõi chelovek: assauwe пишет: цитата: Kto chestnõi i kto net? - прав наверно тот, кто это смог потвердить законно, наверно имено для этого и существует суд и законы, которые следует выполнять . Naverno? Zakon i pravda 2 raznõh del: esli zakonno, znachit horoshii jurist. Denis nesamnenno horoshii jurist. A pravda, gde eto vsjo-taki? Esli chelovek prav, togda ne nado horoshih juristov kto mogut naiti malenkije i dlja prostogo cheloveka neznachitelnõje oshibki? Esli s dengami vso korrektno, togda eto pravda. Esli nekorrektno, togda eto pravda. Prosto, ili net? гость пишет: цитата: Kto-to zdec govorit chto odnõ spezialistõ i drugije net? Pochemu eti specialistõ ne v ypravlenii? Я постараюсь Вам обьяснить ситуацию. Только давайте сначала определимся, что Вы подразумеваете под словом специалист? U menja v etom i est problema cto ja ne ponimaju, kto spezialist i kto net. V etom nado razbiratsja. Esli kto-to mnogo let ovcharkami zanimajetsa, eto mozhet delat spezialista, mozet i net. Kak eto tak, chto chelovek spezialist i obzhestvo ne hocet s nim vmeste rabotat? Zachem dlja obzestva ljudi kto ne spezialistõ, pochemu ih võbirali?
JK: Maris Luberg пишет: Mis puutub sinu osalemisse juhatuse koosolekul ja sхnade tхlkimisse ebakorrektselt, siis ma ei oska midagi arvata kuna ma ei suuda leida, et sa protokollides kajastuksid juhatuse koosoleku kьlalisena. Kui jutt kдib ьhest tхlgist ja sellest, et ta sinu jaoks ebasьmpaatne on siis ma tean vдhemalt suunda. Ebasümpaatne?! asi pole selles, kas mulle meeldib see tõlk või mitte!!!! ma räägin vaid sellest, et kui inimene ei oska vene keelt piisaval tasemel, siis ei pea ta tõlkimisega tegelema.... Maris, kuidas sinu jäoks "pole võimalust" ja "ei pea vajalikuks" on samad väided? või nende vahel on mingi erinevus olemas?
Ленчик: JK Юль! ну вы что издеваетесь чтоли-пишите по русски ааа
JK: Ленчик если вкраце, то на утвержедние Марис о том, что у нее нет сомнений в верности протокола, я ответила, что у меня есть сомнения по этому поводу....по тому, как помню, как были искажены слова, сказанные мной... марис ответила мне, что она не может что-либо сказать по этому поводу, поскольку ни в одном протоколе не видела моего участия на собраниях правления, и если это всего лишь один какой-то перевод и мне он НЕСИМПАТИЧЕН, то она знает тогда откуда ветер дует...на что я ответила, что дело не в том симпатичен мне перевод или нет, что дело в том, что если человек не владеет в достаточной мере русским языком, то он и не должен заниматься переводом... Ну, и спросила видит ли Марис разницу в выражениях "нет возможности" и "не считать нужным"?! P.S.: я например считаю, что понятие перевод "несимпотичен" не применимо в ситуациях с официальными документами, перевод должен соответствовать тому, что пишет/говорит человек. И поскольку, я сама столкнулась с данным искажением сути, то у меня есть основания подозревать, что протокол неверен по сути говоримого на собрании....
гость: prostõi chelovek пишет: U menja v etom i est problema cto ja ne ponimaju, kto spezialist i kto net. Можно всю жизнь заниматься собаками и не быть спецалистом. Специалист - это тот, у кого есть официальные подтверждения, это судьи, фигуранты. У заводчиков и дрессировщиков - результаты их деятельности. Но и в результатах тоже надо уметь разбираться. prostõi chelovek пишет: Zachem dlja obzestva ljudi kto ne spezialistõ, pochemu ih võbirali? А их никто не выбирал, они сами себя выбрали. Все началось с того, что одного спортсмена не устраивал выбор стадиона для проведения соревнований (но это конечно был только предлог... ). Собралась компания людей, жаждущих революции, написали письмо в конце 2004 г. с недоверием правлению и персонально Татьяне Черняковой. Все это базировалось на владельцах собак самого многочисленного питомника Эстреллест. Многие, кто подписывал тогда письмо, с Татьяной и знакомы не были... Я вот не могу сейчас это письмо сюда поставить. Оно у меня есть в компе. Что-то с программой... Может Катя поставит? Правление 2004 года осталось верным себе, сплоченным. Не найдя поддержки в правлении против Т.Ч революционеры стали бороться с самим правлением. Обычно умные люди в стенку лбом не ломятся, много было сказано обидных слов и сделано плохих поступков. Старое правление не нашло для себя аргументов, что бы продолжать работать дальше, ведь это общественно-полезный труд, там важнее идея. Надо душу вкладывать... а если против тебя начинают бороться, то какая душа тут? Просто решили отдать власть. Вот и все. А Астрид и Денис стали "врагами" чуть позже... Когда новое правление не посчиталось с мнением большинства присутствующих на общем собрании и перенесло собрание на тот день, когда большинство активных членов и специалистов должны были быть либо на семинаре, либо на выставке в Риге, кажется это было 14 мая 2005 года. Это было первое такое наглое попирательство мнения большинства из актива. Это и послужило поводом для дальнейших разборок в суде. Новое правление в первую очередь все свои силы направляло на то, чтобы очернить работу старого, заплатили деньги за аудит и не малые..., за суд... Кстати новое правление нанимало очень дорогого и хорошего адвоката, насколько я знаю. А правда всегда в конце концов проясниться. Задайте себе вопрос, почему в этом новом правлении постоянно меняются члены ??? Почти половина ушла... Плохо то, что в любой политике массы можно крутить как угодно... Главное подобрать лозунги, а знаете как подписи собираются для общего собрания? И под какими лозунгами? Да стыдно тут писать... Говорят в Мустамяэ и других районах, в лесу под каждым кустом сидели, овчаристов вылавливали для подписи... Я одно скажу, в итоге все-равно по одну сторону барикад всегда остануться те, кто знает, по другую, те, кто жаждет.
Maris Luberg: JK, ma mхtlesin hoopis teist asja kui vene keelest tхlkimine... Aga Tanja, sinust võiks raamatuid kirjutada.... Olen elus igasuguseid näinud, aga inimest kes iseenda isikut nii tähtsaks peab ja puht siiralt usub et kõik asjad tema ümber keerlevad - VOTT pole õnne olnud varem kohata. Kui siis ainult Kohviveski eesti filmi klassikast aga see ei olnud päris inimene. JK, я думала совсем о другом, чем о переводе с русского… Но Таня, о тебе можно книги писать… Я в жизни разных видала, но людей которые лично себя считают такими важными и откровенно верят что все крутиться вокруг них – вот не было счастья раньше встретить. Разве Kohviveski из классики эстонского кино, но это не был в полном смысле человек.
гость: JK Юль, да бесполезно что-то доказывать... я давно поняла, к сожелению. Даже не знаю, что со всем этим делать...?
гость: Maris Luberg я так и сделаю... со временем буду писать мемуары, так что веди себя хорошо, войдешь в историю, как положительный герой.
JK: Maris Luberg пишет: JK, ma mхtlesin hoopis teist asja kui vene keelest tхlkimine... Марис, ну а если сказанное людьми искажается, то как это воспринять? либо проблемы с языком, либо сознательное искажение фактов... Вот, ты мне даже не смогла ответить, есть ли для тебя разница в этих двух выражениях.... Maris Luberg пишет: Aga Tanja, sinust võiks raamatuid kirjutada.... Olen elus igasuguseid näinud, aga inimest kes iseenda isikut nii tähtsaks peab ja puht siiralt usub et kõik asjad tema ümber keerlevad - VOTT pole õnne olnud varem kohata. Kui siis ainult Kohviveski eesti filmi klassikast aga see ei olnud päris inimene. А, что в этом плохого, если человек осознает в том, что он специалист, причем не на пустом месте, а неоднократно доказав это? У Тани есть повод, собой гордиться! Гордость - осознание собственной силы... так что...
полная версия страницы