Форум » Новости ESLÜ » Претензия к ESLÜ » Ответить
Претензия к ESLÜ
assauwe: Долго сомневалась, писать или не писать...но думаю такие вещи не стоит оставлять без внимания.. Пусть кому то не нравиться, что я пишу, но всегда пишу через что прошла, или видела..оставляя лично свои впечатления...А конкретный случай стоит в правление обсудить. т.к одна из причин критики нового правления на старое и состояло в том, что нету конкретной и во время информации о проводимых мероприятиях, а что же делают сами?.... Заявленый кёркласс на 24 ноября не содержал и не давал полную информацию об специалистах, которые должны были работать... а точнее, информация об фигуранте появилась через 2 дня после окончания регистрации и был отказ при просьбе регистрации на участие, с ответом по инфо телефону, где человек не мог дать полную информацию...о том, что ни где не сказано, что Общество ОБЯЗАНО давать во время информацию о специалистах .. считаю это полным нарушением прав при выборе специалистов... получаеться, что люди, сидящие в правление и организаторы, делают всё для себя и под себя...т.е происходит выбор специалистов только тех, с кем сами работают... Ребят это недоходное общество по интересам всех членов общества , а не частный клуб нескольких людей, типа кого хочу того и приглашаю, кого Не хочу , того не приглашаю.... это приведёт к развалу Общества именно как общества, и тогда можно будет уверенно перерегистрировать его в частный клуб. При разговоре по телефону с одним из людей из общества, мне было отвечено, что фигурант Денис Белов и кёрмастер Астрид Лундава нанесли обществу вред, и скорее всего не будут приглашены в качестве специалистов....но вдруг, после окончании регистрации появляеться запись об одном из работающих специалистов на кёрунге, делаю выводы...или люди в обществе должны прийти к одному общему мнению и определитесь могут или не могут работать и по какой определённой причине, или же остальные отказались по уважительным причинам, и не оставалось другого выбора, вцепились за того, кого игнорировали... Отвечаю за свои выше сказанные слова, похоже придёться собираться и решать данную проблему , и принимать какие то меры по решению данной проблемы, если всё оставить и пустить насамотёк, будет только хуже... Посмотрим , что будет дальше
Sashi: Jelena пишет: Зачем все эти интриги? А чтоб интереснее! Эстония-это вам не там....чтоб правила соблюдать. Еще о проверках и фигурантах.Дело даже не в том,как работает фигурант,а в том, чтоб он работал стабильно с любыми собаками.Пусть будет жестко,пусть будет мягко-это уже детали.Главное-одинаково со всеми,иначе все бессмысленно.А именно этим качеством многие,если не большинство фигурантов не обладает.И именно поэтому,хорошо бы знать заранее,кто будет работать.... Дает ли такая проверка полную картину,тоже неважно сейчас.Это проверяется вообще в темной подворотне,а не на травке стадиона. Что интересно-непрошедший стадион,мой серый,в подворотне надежней пистолета...Но это уже другой разговор совсем. Как судья должен оценивать-тоже вопрос,в данном случае второй. Главное-знать,что все квалифицированные судьи ИМЕЮТ ПРАВО СУДИТЬ,вне зависимости от чьих-то там предпочтений.
Jelena: Сегодня появился наконец то график проведения керинга( допуск к разведению) в 2008году в Эстонии ! http://www.saksalambakoer.ee/est/aretus/aretuskontrolli_tulemused/aretuskontrollide_graafik_2008 В графике , уже через неделю керинг!! Имя фигуранта не указано. При регистрации дата переносится на 19.01.2008! На личной площадке питомника Wunderstern Предположительно будет работать фигурант Tõnu Mägi. Я подала заявку в ESLU на проведение керинга на 03.02.2008, на дрессировочной площадке TSKK.( фигурант Д.Белов) Мне рекомендовали участвовать через две недели , Если не зарегистрируется три собаки на керкласс в январе, его перенесут на февраль! Очень на это надеюсь, у нас желающие найдутся! " Допуск к разведению" подорожал , теперь 500.-ЕЕК За что мы платим такие деньги?
assauwe: Контакт: Хелина Хярма(Helina Härma) taix@hot.ee 52 22 119 (организация керунгов). Изменения в организации керунгов (решения правления от 11/12/2007, действуют начиная с 01/01/2008) • Оплата за участие в керунге 500.- (ранее 300.-) ЕЕК • Оплата за пожизненный керунг 300.- ЕЕК • Регистрация открыта для всех на все керунги, находящиеся в графике керунгов на 2008 год • В 2008 году проводятся только те керунги, которые обозначены в графике на 2008 год, или керунги, заказываемые организациями-членами ESLÜ с иностранными судьями. • NB! У организаций-членов ESLÜ есть возможность заказать керунг в рамках своих мероприятий, если керунг будет оценивать иностранный судья, имеющий право оценивать керунги. • NB! О желании провести керунг организация-член ESLÜ обязана оповестить ESLÜ по меньшей мере за 1 месяц до планируемой даты проведения керунга. Контакт: Хелина Хярма(Helina Härma) taix@hot.ee 52 22 119 (организация керунгов). • Керунг закрепляется правлением ESLÜ и проходит, если не позднее 10 дней до даты проведения керунга зарегистрировано по меньшей мере 3 собаки(ранее за 1 месяц) • В случае немногочисленности собак(зарегистрировано менее трех собак) керунг не проводится, оплата за регистрацию возвращается хозяину собаки(ранее участие отодвигалось на следующий по графику керунг). • Если собака зарегистрирована, но не участвует в керунге, то оплата за участие возвращается на основании справки от ветврача. • Участие зарегистрированной собаки можно перенести на следующий керунг, если об этом сообщается не позднее, чем за10 дней до даты проведения керунга.
assauwe: Jelena пишет: В графике , уже через неделю керинг!! Имя фигуранта не указано. При регистрации дата переносится на 19.01.2008! На 19 января я делала заявку с определёнными фамилиями специалистов для группы участников, заявка отправлялась на указанных на сайте общества эл почты 14 декабря, ответа не было, ответ последовал после повторного письма через 2 недели уже в новом году.... в просьбе о проведение кёркласса были указаны фамилии специалистов, почему до сих пор не указан фигурант в графике? Или же указанный фигурант в заявке отказалася работать данного числа? В Эстонии фигурант стал тайной, о его наличии участники могут узнать только после окончании регистрации. Эстонский кёрунг признаёться практически только в странах Балтии, не имея ни какой силы для участия в Германии, и совсем не понятно почему имено Эстонское правление общества пытаеться выстроить свои личные тенденции , используя амбиции и навязать свою тактику в проведение , в правилах регистрации на практически внутрений экзамен. Делая мгновенные изменения в правилах регистрации по каким то обстоятельствам не обьясняя причин, кому то и чего то пытаясь доказать. Если уж на то пошло, то стоит наверно следить о проведение, работе и экспертизе данного пропуска, а то правила то пишим, принимаем и утверждаем , а не соблюдаем!!!
Jelena: Напишите мне в личку, кто собирается регестрироватся на керкласс в феврале. festkiefer@hot.ee
Jelena: Как и следовало ожидать, 19.01.2008 керкласс отменили, из за отсутствия участников! Наверное у Estrelest собак не набралось !
гость: А можно я отвечу, хоть и поздно? Я хочу спросить Марис, кто Вы такая??? Владелец н.о., да таких тысячи в Эстонии, но они не берут на себя столько ответственности... Я не чувствую в Ваших сообщениях знаний и о породе, и о истории, и в руководстве обществом !!! Не берите на себя слишком много!!! Maris пишет: 1. Почему имя фигуранта так важно знать до того как закончится регистрация – если собака работает защиту тогда со всеми фигурантами, и если не со всеми, значит не готов она сдавать керунг. Напомнить что ли мнение главного судьи WUSV 2007 W.Tauber-а в Тарту – когда он качал головой на сдаче керунга, мол как многие решились на проверку выйти с наполовину сырыми собаками. А вы знаете кто такой Тауберг??? Вы Дигеля пригласите оценить испытания по КК, он не так еще помашет головой!!! Тут бы я многое высказала, но знаю - бесполезно, не поймете. Maris пишет: 2. Имя фигуранта и кермастера можно заявить и в начале года, но гарантии нет – что за день до керунга фигурант или кермастер не попадут например в аварию – и что тогда будет? Ну по такому случаю вообще не стоит давать инфо ни по каким специалистам на мероприятиях! Maris пишет: На проверку следует все-таки регистрировать только собак, которые к этому готовы на зависимо от возможной смены фигуранта в последнюю секунди и т.д. Вам Катя Алехина очень понятно написала для чего следует заранее знать специалистов. Вы смотрите на ситуацию только со своей, начинающего собаковода..., точки зрения! Maris пишет: 3. Что касается фигурантов и кермастеров – то конечно приглашают с большим удовольствием на мероприятия общества судьями и тд тех людей, с которыми приятно совместно работать. К сожалению история такова какая она есть, это и ежу понятно, почему г-жу Лундава и г-на Белова с удовольствием на мероприятия общества не приглашают. И дело здесь не только в судебном иске. Я хоть и не еж, но понимаю, если идет речь о работе общественной организации, то следует помнить, что правление должно работать для его членов, а не наоборот, и свои антипатии надо оставлять дома! Это не частный клуб!!! Денис и Астрид не принесли никакого вреда членам общества, а судебная тяжба была вызвана амбициями членов правления! Или Вы не в курсе? Maris пишет: 4. Что касается того, что правление выбирает только себе подходящих фигурантов – то насчет этого примера, какую выгоду правление получила с этого керунга? Ни одна из собак не принадлежала члену правления… совсем не понятно. Еще не хватало говорить о выгоде!!! Власть!!! И КОМПЛЕКС НАПОЛЕОНА! Maris пишет: И чтобы прошлое слишком объективным и богатым информацией не считалось – напомню керунг, который проходил сразу после того как настоящее правление начало свою работу. Не говоря о том, что его проводили по правилам, которые нигде не были опубликованы, и которые действовали всего 2 недели, и не было возможности даже по протоколам бывшего правления вычитать что это мероприятие вообще проходило. Так что тема об информировании о фигурантах и выборе подходящего фигуранта – даже если бы это была правда, что дело касается чьей-то игры в собственный карман – то в этом виде данная игра чепуха рядом с тем что происходит в остальном мире… Вы полностью искажаете инфо или просто ничерта не знаете!!! Если в стране принято положение по племенной деятельности, то должны быть созданы все условия для его сдачи! Т.е. проводиться каждый месяц, если для сдачи имеется не менее 3-ех собак и в том городе, где владельцы этих собаки проживают!!! Это одна из задач правления. Татьяна Чернякова. P.S А вообще такое чувство, что может грянуть гром...
Maris Luberg: Aga mina rohkem ei vaidle. Kes mina SELLINE olen? Kindlasti mitte spetsialist keda kхik peaks kuulama - nii nagu sina Tanja, kes on aastaid saksa lambakoertega tegelenud ja seetхttu teab ainuхigeid lahendusi ja vastuseid - ning omab хigust kхikidele nдpuga viidata. Mis puudutab aga juhatuse töö ebakvaliteetsust ja teadmatust - tuletagem meelde kuidas andsid oma Kärungi näiteks Margman Unique ja Fest Kiefer Hasper ja veel mõned koerad - aretuskontrollil, mille toimumise kohta ei olnud üldse infot avalikkusele reeglite järgi, mida ei olnud avaldatud. Mul ei ole mitte midagi nende koerte vastu - aga niipalju siis info jagamisest ühingu liikmetele. Mis puudutab aretuskontrollide läbi viimist ja nendeks varrukameeste ja kohtunike valimist, oli see eelmise aasta üks aretuskontroll - kus varjest rünnaku eel kui koer ja koerajuht olid alguspunktis, varrukamees varje kõrvalt nuudiga vastu varrukat peksis ja koeri üles küttis. Normaalne? Minu arust mitte - ja seetõttu olen ma absoluutselt selle poolt et reeglid rangemaks läheksid ja aretuskontrolli läbimine kasvõi natuke midagi koera kohta ütleks. Muidu ei ole ju aretuskontrollidel mõtet - siis võiks võtta ja vastu hoopis reeglid, et iga koer kes suudab hambaid laksutada on aretuskõlblik? Kasvatage oma ilusaid koeri, vedage nad lдbi aretuskontrollist tuttava varrukamehe ja kohtunikuga oma treeningplatsil. Ostke Venemaalt ja Saksmaalt ja kusiganes mugavam ja odavam on oma tццtulemused ja siis taguge endale vastu rinda, et vot mina olen aretaja - pццran tдhelepanu aretuses tervisele, tццomadustele ja vдlimikule. Kui piisavalt kaua vastu rindu taguda, siis ma arvan inimene on vхimaline iseendale valetama nii, et ta seda lхpuks ka uskuma jддb. Ma ei ole aretaja Tanja, see on tдitsa tхsi - aga jдtkates seda rada, kus aretusse punnitatakse igat nдitusel juuniorklassis SG saanud koera, tuleb jдrjest rohkem inimesi kes saksa lambakoeras kui tхsu pettuvad ja lхhe selle universaalse tхu aretussuundades suureneb veelgi. Aga aususe mхttes vхiks ju endale tunnistada aretaja (kes tegelikult peaks tхuomaduste sдilimise eest vхitlema) - et tegelikult see tццtulemus mind ei huvita ega ka need tццomadused - tegelikult tahan ma vхita nдitustel ja minu jaoks on oluline koera vдlimus rohkem kui tervis vхi tццomadused. Ja siis mina kui tavaline saksa lambakoera omanik, lugedes sellist tutvustust kenneli kohta saan teadlikult valida (juhul kui mind peaks tхpooolest naiivselt huvitama universaalne saksa lambakoer) oma jдrgmise koera otsingutel - kas ma vхtan seal kennelist koera vхi mitte. Ja see ei kehti ьhe kenneli kohta - olles kьll absoluutne idioot kхige osas mis puudutab saksa lambakoera kui tхugu, kuna mul ei ole oma kennelit - lihtsalt kurb on lugeda ja teada saada kuidas kennelid reklaamivad oma koeri ja kasutavad aretuses koeri, kellel on nдiteks sьdamega probleeme, kььnarnukid 3-d, kes mььvad ostjatele kutsikaid kes kannatavad nдiteks maksalutikate kдes jne jne jne. Vastutustundlik aretaja? Vastutustundlik kasvataja? Minu kriteeriumite jдrgi mitte. Aga nagu eesmpool mainiti mida mina ka tean. Kindlasti on sellistele asjadele muu selgitus kui kasvatajaeetika, mina naiivitar ei oska sellest lihtsalt aru saada. Я больше не спорю. Кто я такая? Точно не специалист, которого все должны слушать - не такой, как ты, Таня, кто годами занимался немецкими овчарками и поэтому знает единственно верные решения и ответы - и обладает правом всем тыкать пальцем. А что касается неквалитетности и неведомости работы правления - напомним как сдавали свои керунги, например, Маргман Юник и Фест Киефер Хаспер и еще некоторые собаки - на керунге, о проведении которого не было никакой информации. У меня нет ничего против этих собак - я только о даче информации членам общества. Что касается проведения керунгов и выбора для них фигурантов и судей, то был один керунг в прошлом году - где перед нападением из укрытия, когда собака и проводник были на начальной точке, фигурант рядом с укрытием кнутом бил по рукаву и разжигал собаку. Нормально? По-моему по этой и нетолько причине я за то, чтобы правила стали более строгими и керунг стал хоть что-нибудь говорить о собаке. Иначе, нет смысла в керунге - тогда можно было бы ввести следущие правила, что каждая собака, которая может щелкать зубами годна в разведение? Выращивайте своих красивых собак, водите их на керунг со знакомыми фигурантами и судьями и на свою площадку. Покупайте в России и Германии и где будет удобнее свои результаты дрессировки и тогда бейте себя в грудь, что вот мол какой я разведенец - в разведении обращаю внимание на здоровье, рабочие качества и внешность. Если достаточно продолжительно колотить себе в грудь, тогда я думаю человек способен врать самому себе так, что в конце концов он начнет верить в это. Я не разведенец Таня, это верно - но продолжая стезю, где в разведении используют каждую собаку получившую на выставке "очень хорошо" в юниорклассе, еще больше людей разочаруется в немецкой овчарке как в породе и раскол в универсальном направлении разведения породы еще более увеличится. А по правде говоря, мог бы себе заводчик признаться(кто должен на самом деле бороться за сохранения качеств породы) - что в действительности его не интересует результат дрессировки как и сами рабочие качества - на самом деле хочу побеждать на выставках и для меня важнее внешность собаки, чем здоровье и рабочие качества. И тогда я, как обычный владелец немецкой овчарки, читая такое резюме о питомнике смогу сознательно выбирать( в случае если меня действительно заинтересует универсальная немецкая овчарка) при поиске своей последующей собаки - возьму ли я собаку из этого питомника или нет. И это касается не одного питомника - будучи абсолютной идиоткой во всех направлениях, что касаются немецкой овчарки как породы, поскольку у меня нет своего питомника - просто грустно читать и узнавать как питомники рекламируют своих собак и используют в разведении собак, у которых например проблемы с сердцем, локти 3 и тд.... Ответственный разведенец? Ответственный заводчик? По моим критериям нет. Но так как раньше указали на то, что я знаю. Несомненно таким вещам нет другого обьяснения, как этика заводчика, но я наивная просто не могу этого понять.
Ленчик: Maris Luberg - ФОРУМ РУССКОЯЗЫЧНЫЙ И ПИСАТЬ НУЖНО НА ПОНЯТНОМ ДЛЯ НАС ЯЗЫКЕ!!! или вообще не писать....
JK: Maris Luberg Уважаемая, после всех ваших рассуждений о том, что правильно и что нет, и кто где какую дрессировку купил и как получил керунг, и про выставление в рабочем классе с "кусачкой", у меня к вам вопросик:"А чего вы добились со своим уже шестилетним кобелем?!" Назовите хоть одни соревнования, хоть одно участие в рабочем классе с "кусачкой", кстати, а керунг-то у вас есть??? А то информация о вашей собачке просто отсутствует в СМИ... Рассуждаете красиво - аххх.... какие все такие нехорошие, хотят сдавать под своего дядю фигуранта, тетю судью и на своей площадке....ай ай ай и разводят проблемных собак: больных,косых, хромых... а Вы не подумали, что у хозяев собак есть элементарное желание НЕ ПОКАЛЕЧИТЬ СВОЮ СОБАКУ В РЕЗУЛЬТАТЕ НЕПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ РАБОТЫ ЭТОГО САМОГО ДЯДИ ФИГУРАНТА и элементарное желание получить керунг у видящего специалиста, а не у .... И я Вас умоляю, оставьте Хаспера в покое. Эта собака была в рабочем классе на главной выставке Германии - еще надо какие-либо доказательства по поводу его рабочих качест?! Вы попробуйте сначала сдать SchH, BH, AD, Kkl, так подготовить собаку физически, сьездить в Германию на главную в рабочий класс и пройти со своей собакой проверку рабочих качеств на глазах у несметного количества зрителей!!!! И, Таня Вам не тыкала пальцем....впрочем как и все остальные... мне вообще непонятна политика правления(а также его экс-членов) нашего общества по отношению к профессионалам - их просто ни во что не ставят.... вот, когда Вы добьетесь хотя бы половины того, чего добилась Татьяна, сестры Левашовы, Ингрид, Урве ... вот тогда и сможете рассуждать о том кто прав, а кто нет...
JK: Maris пишет: Выращивайте своих красивых собак, водите их на керунг со знакомыми фигурантами и судьями и на свою площадку. Кто говорит о своих фигурантах? говорят о возможности выбора, а не о сдаче одному единственному.... Кто говорит о своих судьях? говорят о возможности сдать специалисту, который не будет определять коротконогость собаки по фото...а возьмет необходимые приборы и проведет измерения, чтобы не быть голословным... Кто говорит про свою площадку? говорят о возможности проведения керунгов на соответствующих площадках, а не в местах "хочу быть площадкой", где можно сломать себе шею...
JK: Maris пишет: И тогда я, как обычный владелец немецкой овчарки, читая такое резюме о питомнике смогу сознательно выбирать( в случае если меня действительно заинтересует универсальная немецкая овчарка) при поиске своей последующей собаки - возьму ли я собаку из этого питомника или нет. Марис, а Вам обязательно знать чистосердечное резюме о питомнике при выборе своей будущей собаки??? у Вас своих глаз нет, чтобы видеть родителей своего будущего щенка как в работе, так и анатомически? поинтересоваться здоровьем родителей, узнать про те же локти и про дисплазию тазобедренных суставов? познакомиться с родителями щенка в повседневной жизни??? Вы выбираете себе собаку, а не заводчик...
гость: Я хотела бы узнать, Марис и Марис Луберг - это одно и тоже лицо? Вообще-то мой пост был ответом нику Марис а не Марис Луберг. Maris пишет: Я больше не спорю. Кто я такая? Точно не специалист, которого все должны слушать - не такой, как ты, Таня, кто годами занимался немецкими овчарками и поэтому знает единственно верные решения и ответы - и обладает правом всем тыкать пальцем. Марис, пожалуйста процитируй меня, где я тыкаю? и я не годами занимаюсь, а десятилетиями уже. Все, что ты пишешь о разведении эта малюсенькая верхушечка айсберга. А для начала: в обществе не ведется племенной работы, нет статистики, теперь нет и актирования. Правление разогнало всех специалистов, в руководстве общества нет идейного лидера. Что теперь я слышу: будем приглашать фигурантов из-за рубежа, кермастеров из-за рубежа, всех судей из-за рубежа!!! Да вы что развалили-то все!!! За державу не обидно? Раньше мы гордились работой наших фигурантов на выставках и соревнованиях. И это была хорошая техничная работа, которую и судьи по спорту, и экстерьерники оценивали высоко! Мы гордились нашими знаниями и достижениями. Мы гордились нашими судьями!!! А что теперь? Марис, за державу не обидно??? Да вокруг много новых хороших и умных людей, верящих и желающих помочь обществу, но все это сводят на нет глупые, непрофессиональные решения правления по многим вопросам, идущие вразрез с целями общества и мнением признанных специалистов. За красивыми словами по рабочим качествам - мыльный пузырь, уж извини. Лопается моментально. Стоит хотя бы посмотреть статистику испытаний по КК в ЕСЛЮ. Кто их оценивает??? Каждый год - скандал за скандалом!!! Еще никогда позиции в Кеннельлийте у ЕСЛЮ не были такими слабыми, как сейчас. Никогда ЕСЛЮ не подвергалось так критике, как сейчас!!! Никогда в правлении ЕСЛЮ не было такой "текучки" членов правления!!! Поверь, я это знаю, как основатель ЕСЛЮ! Я постоянно вижу, что приоритетом в решениях правления лишь собственное мнение, как владельца своей собаки, а не забота о консолидации и развитии общества. Любые спорные вопросы воспринимаются правлением исходя из своей эрудиции, которая часто бывает недостаточной! Грустно. JK пишет: Кто говорит о своих фигурантах? говорят о возможности выбора, а не о сдаче одному единственному.... Кто говорит о своих судьях? говорят о возможности сдать специалисту, который не будет определять коротконогость собаки по фото...а возьмет необходимые приборы и проведет измерения, чтобы не быть голословным... Кто говорит про свою площадку? говорят о возможности проведения керунгов на соответствующих площадках, а не в местах "хочу быть площадкой", где можно сломать себе шею... Полностью поддерживаю!!!
JK: гость пишет: Я хотела бы узнать, Марис и Марис Луберг - это одно и тоже лицо? Вообще-то мой пост был ответом нику Марис а не Марис Луберг. Таня, как сама Марис чуть выще призналась, Марис = Марис Луберг.....
Maris Luberg: Ilmselt valetasin, et enam ei vaidle, kuna loen ja imestan... Mis puudutab Lentљiku postitust - siis see ei puutu teemasse, aga et olla viisakas siis vastan - kuna mul puudub vene keelne klaviatuur ja oskus kirjutada vene keelt eesti keelsel klaviatuuril, et ma kasvхi ise aru saaksin mis vene keelset sхna on mхeldud, siis kirjutangi eesti keeles. JK - infoks - jah mul on 6-aastane isane koer, jah tal puudub aretuskontrolli tulemus kuna tal on dьsplaasia - siit ka pool vastust sellele miks ta kasutusklassis vдljas ei kдi. Ringi lхpus maksimaalselt SG1-le joosta ei ole just see mida ma teha tahaks. Ja koolitustulemustest on tal olemas ainult naeruvддrne KK-1. Samuti omame mina ja minu koer negatiivseid kogemusi selles, kuidas ьks varrukamees vхib koera tulevikku mхjutada. Ja suur osa sellest, et mu koer vхistlustel osalenud ei ole on minu isiklikul saamatusel. Aga mina ei ole kasvataja/aretaja - mis vхimaldab osaliselt asju nдha veidi objektiivsemalt - kuna minul aretusteemal isiklik huvi puudub. Kui aga keegi tuleks ja ьtleks, et kuule sul ilus tumeda pigmendiga koer, kes jookseb kiiresti, hьppab kхrgele ja on mхnusalt keskmise konstruktsiooniga - paneme ta Lдti registrisse ja teeme pesakonna - siis minu vastus oleks ei. Sest ma ei arva, et ta peaks aretusse minema. Ja teemal, et kui ma tahan koera, miks ma siis ei tutvu selle koera vanemate tццomadustega ja tervisega - miks ma ei kдi vanemaid vaatamas. Praegu ma suudangi seda teha - sest ma tean enda jaoks piisavalt mida vaadata. Aga kui ma valin aasta aega tхugu - loen koolitustest, ja aretusest ja kennelitest ja хpin selgeks koolitustдhised - siis lхpuks otsustan, et OK - saksa lambakoer on tхug minu jaoks, ja lдhen kutsikat valima, mхlemal vanemal puusad AA, koolitustulemus IPO1, nдitusehinne V1 , Aretuskontrolli tulemus EST-1. Tore - kхik mida kirjandusest teada olen saanud kinnitab, et tegemist korraliku aretuskoeraga. Vхtan kutsika viin ta koju ja sьvenen veelgi saksa lambakoerte maailma ja mida ma teada saan - vanematel puusad AA aga kььnarnuki 3-d; IPO-1 on Venemaalt/Saksast ostetud, reaalselt tццtamas ei ole kumbagi vanemat elades nдhtud; V1 on Soome nдituselt kus varrukakatset ei ole, Aretuskontrollis on tulemus esmane tulemus saadud lдbi hдda ja ilma igasuguse kuulekuseta, tegelikult kumbki vanematest ei suuda varrukatццd tehes ka kontrolli all olla. Kas ьlal kirjeldatu on absoluutselt vхimatu? Ma arvan, et mitte ja kes nii ei arva see konkreetselt valetab. Tanja - jah Maris ja Maris Luberg on sama inimene. Ja jutt nдpuga viibutamisest ei puuduta minu suunas viibutamist - vaid ьleьldiselt kхige suunas mis puudutab ESLЬ-d ja ьkskхik kelle eriarvamust sinuga. Mis puudutab ESLЬ ja EKL-KKK suhteid - siis olen nхus, et need on lubamatult teravad. Aga see ei puutu siia teemasse. Ja tegelikult - ei ole ma halvustanud ei Hasperit ega Unique't - vaid seda, et lisaks kдesolevale teemale lugedes viimast ESLЬ juhatuse protokolli tundub, et see oma varrukamees, oma plats, oma kohtunik tundub osadele inimestele nii normaalne ja et nad ei nдe mingit pхhjust miks aretuskontrollil eelnimetatud tingimustes ja vххra varrukamehega vххral platsil ,mingi vahe sees on. Ma ei vдida, et need koerad kes on aretuskontrolli tulemused saanud oleksid kehvad koerad vхi aretuseks kхlbmatud. Aga miks siis mitte hoida latti veidi kхrgemal, et aretuseks kхlblike koertega veidi rohkem vaeva nдhes saada korralik aretuskontrolli tulemus ja aretusest kхlbmatud vдlja praakida? Mis on selles halba? Miks peaks IPO v VPG vхi Kцrungi tulemus olema lihtsalt lьhend mida uskuda ei saa, miks sellel ei vхiks olla reaalset vддrtust? Видимо солгала, что более не спорю, поскольку читаю и удивляюсь.... Что касается поста Ленчика - то он не касается темы, но чтобы быть вежливой отвечу - поскольку у меня отсутствует русская клавиатура и умение писать эстонской кллавиатурой по-русски, чтобы я сама понимала. что русское слово означает, поэтому пишу на эстонском. JK - для информации - да, у меня шестилетний кобель, да у него отсутствует керунг так как у него дисплазия - отсюда половина ответа на то, почему он не выставляется в рабочем классе. Бегать в хвосте ринга максимум за ОЧХОР-1 не то, что бы я хотела делать. И дрессировка у него толкьо смехоподобное КК-1. Также я и моя собака имеем негативный опыт в том, как может один фигурант повлиять на будущее собаки. И то, что моя собака не участвовала в соревнованиях в большей степени по моей личной неспособности. но я не заводчик/разведенец - что позволяет частично видеть вещи немного обьективнее - поскольку у меня отсутствует личная заинтересованность в теме разведения. Но, если кто-то пришел бы и сказал бы мне:"слушай, у тебя красивая с темным пигментом собака, которая быстро бегает, высоко прыгает и приятной средней конструкции - давай внесем его в Латвийский регистр и сделаем помет!" - тогда мой ответ был бы:"НЕТ!" Потому как я не думаю, что он должен идти в разведение. И на тему, если я хочу собаку, то почему не пойду и не ознакомлюсь с рабочими качествами и здоровьем родителей этой собаки - почему я не хожу смотреть родителей. Теперь я могу это делать - потому как знаю для себя достаточно, что необходимо смотреть. Но когда я год выбираю породу - читаю об обучении, и разведении и о питомниках и выучиваю обозначения дрессировок - и наконец решаю, что ОК - немецкая овчарка порода для меня и иду выбирать щенка, у обоих родителей бедра АА, дрессировка ИПО1, оценка на выставке ОТЛИЧНО-1, результат керунга ЭСТ-1. Замечательно - все, что почерпнула из литературы подтверждает, что дело с собакой приличного разведения.Беру щенка приношу его домой и углубляюсь еще более в мир немецкой овчарки и что же я узнаю - что у родителей бедра АА а локти 3, ИПО-1 куплено в России/германии, реально работающими ни одного из радителей нигде не видели, ОТЛИЧНО-1 получено на выставке в Финляндии без кусачки, первичный керунг полученный через муки и без всякого послушания, и на самом деле не один из родителей во время защиты не может быть под контролем. Все вышеописанное абсолютно невозможно?Я думаю, что нет и те кто так не считает, тот конкретно лжет. Таня - да Марис и Марис Луберг один и тот же человек. И разговор об указывании пальцем не касается указывания пальцем в мою сторону - а в общем во всех направлениях, касающихся ЭСЛЮ и все равно кого, кто имеет различное с тобой мнение. Что касается отношений ЭСЛЮ и ЭКЛ-ККК - тут я согласна, они непозволительно резкие. Но это не касается темы. И в действительности - я не хаяла Хаспера и Юник -только то, что в дополнение к данной теме читая протокол последнего собрания правления кажется, свой фигурант, своя площадка и свой судья для некоторых людей абсолютно нормально и они не видят разницы в керунге при вышеперечисоенных условиях и при чужом фигуранте и на чужой площадке. Я не утверждаю, что те собаки, которые сдали керунг плохи и негодны к разведению. Но почему бы не держать планку немного выше, чтобы с годными в разведение собаками немного больше встречаясь с трудностями получить соответствующий керунг и негодных в разведение выбраковать? Что в этом плохого? Почему ИПО или ВПГ или керунг должны быть просто сокращениями в которые нельзя верить, почему в этом не может быть реальной ценности?
assauwe: Maris Luberg пишет: что касается неквалитетности и неведомости работы правления - напомним как сдавали свои керунги, например, Маргман Юник и Фест Киефер Хаспер и еще некоторые собаки - на керунге, о проведении которого не было никакой информации. У меня нет ничего против этих собак - я только о даче информации членам общества. Марис, вы сами быди на данном мероприятии? И Пример с данными собаками не совсем удачен, эти собаки выставлялись и до сих пор выставляються в рабочем классе с защитой, и за пределами Эстонии... Maris Luberg пишет: Что касается проведения керунгов и выбора для них фигурантов и судей, то был один керунг в прошлом году - где перед нападением из укрытия, когда собака и проводник были на начальной точке, фигурант рядом с укрытием кнутом бил по рукаву и разжигал собаку. Нормально? пишите протест...Maris Luberg пишет: Покупайте в России и Германии и где будет удобнее свои результаты дрессировки Это серьёзное заявление, у Вас , Марис, есть аргументы и конкретные примеры на такое заявление? Кто же против этого, кричите, пишите о КОНКРЕТНЫХ случаях... ИЛИ Каждый судит по себе, или при приблежённых к себе людям. Maris Luberg пишет: Я не разведенец Таня, это верно - но продолжая стезю, где в разведении используют каждую собаку получившую на выставке "очень хорошо" в юниорклассе, еще больше людей разочаруется в немецкой овчарке как в породе и раскол в универсальном направлении разведения породы еще более увеличится. Скорее всего на это есть несколько ответов 1/ Это зависть со стороны заявителя, т.к его собаку никто не использовал 2/ У того , кто использовал такую собаку, наверняка могут быть свои причины и аргументы , т.к многое можно увидить и до 18 месяцев 3/ Незнание в использование *размноженцами* , а не разведенцами. Maris Luberg пишет: просто грустно читать и узнавать как питомники рекламируют своих собак и используют в разведении собак, у которых например проблемы с сердцем, локти 3 и тд.... Ответственный разведенец? Ответственный заводчик? По моим критериям нет. Но так как раньше указали на то, что я знаю. Несомненно таким вещам нет другого обьяснения, как этика заводчика, но я наивная просто не могу этого понять. 1/Собак не рекламируют, а пишут о полученных титулах, которые прописаны правилами и нормативами и заваёваны. 2/ Хм и многие ли вам сообщали о проблемах с сердцем у своих собак? 3/ Не стоит переворачивать всю мировую работу одной маленькой, мало кому известной Эстонией, начните с *головы* а это Германия...Если там начнут , что то менять, то и все потянуться, а за Эстоние -врятли Maris Luberg пишет: используют в разведении собак, у которых например проблемы с сердцем, локти 3 и тд.... Ответственный разведенец? Ответственный заводчик? На это отвечу, считаю что Нет... И моё личное мнение, что же такое на самом деле хорошие рабочие качества собаки? Неужели , Марис, Вы считаете , что собаки прошедшие кёрунг, так как Вы предпологаете и хотите видить, или собаки участвующие на всех мероприятиях, и только их можно назвать с хорошими рабочими качествами? Боюсь, что это глубочайшая ошибка. Хорошо откусавшиеся собаки на рукав должны иметь сильный добычный инстинкт, и именно данный инстинкт должен преобладать над инстинктом самосахроения, который в большей степени и мешает МОЛОДЫМ собакам показать эфектную работу на рукаве, которую привыкли видить те, кто актвно занимаеться спортом с собакой, да и не всем это в ЖИЗНИ нужно то, к Вашему сведению, собака имеющая в большей степени охранный инстинкт и инстинкт самосахроения будет лучше охранять обьект и территорию , и в работе не просто стучать зубами, всё остальное приходит с опытом работы как у собаки, так и у молодого проводника. Не стоит шоу , коими являються все международно- нормативные мероприятия будь то спортивные состязания по дрессировки, или выставка -приписывать как показатель ко всем собакам с хорошими рабочими качествами. Представляю собаку, с сильным добычным инстинтом как поводыря слепого... Не всегда стоит давать оценку собаке на площадке, в жизни нужно видить и первое это определиться для чего тебе нужна собака
diga: Esce raz - milosti prosim - na sdacu kerunga u nas... k nemcam!!! otnosenie - normalnoe
гость: Марис, отдаю должное тебе, что ты здесь пишешь, значит тебе не безразлично наше мнение! Это уже хорошо!
diga: assauwe пишет: Не стоит шоу , коими являються все международно- нормативные мероприятия будь то спортивные состязания по дрессировки, или выставка -приписывать как показатель ко всем собакам с хорошими рабочими качествами. Vse taki vmesalas v vashu diskussiju... 100% soglasna so skazannim... ne nado lgat sebe, cto eti sobaki rabocie... kak govorjat nemci - kusatsa mozno naucit ljubogo - eto vopros professionalnosti trenera. I esce soglasna s tem, cto - ne kakaja drugaja strana neizmenit porodu... cto est v Germanii, to i budet modu opredeljat... tem i budut vjazat... eto i budet genofondom porodi.... nado sebe skazat otkrovenno, cto nemeckie ovcarki ne boevie sobaki, a silnij instinkt dobici ne oznacaet, cto eta sobaka rabocaja (v smisle, cto ona ohrannik...) Pri vsem moem uvazenii k kazdomu estoncu, kto zanimaetsa nemeckimi ovcarkami, hocu razdelit mnenija tut diskutirujuscih.... Korung ne to mesto, gde delat otbivnih iz sobak... Eto pervaja proverka, a iskolecit sobaku tak prosto... Nemeckaja ovcarka davno ne zelezobetonnaja v etom mire - tak ljudi dolzni eto prinimat... ili vibrat druguju porodu... Da i tak nazivaemie rabocie... oni vse taki ocen raznie i ne otnjud kazdij spravitsa so silnoi sobakoi... Tolko umelij dressirovscik... a esli prostoi smertnij necaino kupit sereznuju zestkuju sobaku... to on ocen skoro v klub pritascit trup tesci ili deduski... . Diskutirovat - eto odno delo, no o posledstviah toze sleduet podumat... Vse-taki v osnovnom (za iskljuceniem malenkoi casti sportsmenov) NO eto sobaka kompanjon, kakuju i iscut ljudi v osnovnom... I esce - hocu pojasnit - ja sovsem ne za ispolzovanie krolikov v razvedenii, no za realnij vzgljad na vesci... Mi nahodimsja tam, gde mi nahodimsja i soboi pridumannimi idealami situaciju ne izmenim.
diga: Esce hotela skazat, cto eto konecno ne moe delo.... i pozelat udaci v poiskah istini...
полная версия страницы