Претензия к ESLÜ

Форум » Новости ESLÜ » Претензия к ESLÜ » Ответить

Претензия к ESLÜ

assauwe: Долго сомневалась, писать или не писать...но думаю такие вещи не стоит оставлять без внимания.. Пусть кому то не нравиться, что я пишу, но всегда пишу через что прошла, или видела..оставляя лично свои впечатления...А конкретный случай стоит в правление обсудить. т.к одна из причин критики нового правления на старое и состояло в том, что нету конкретной и во время информации о проводимых мероприятиях, а что же делают сами?.... Заявленый кёркласс на 24 ноября не содержал и не давал полную информацию об специалистах, которые должны были работать... а точнее, информация об фигуранте появилась через 2 дня после окончания регистрации и был отказ при просьбе регистрации на участие, с ответом по инфо телефону, где человек не мог дать полную информацию...о том, что ни где не сказано, что Общество ОБЯЗАНО давать во время информацию о специалистах .. считаю это полным нарушением прав при выборе специалистов... получаеться, что люди, сидящие в правление и организаторы, делают всё для себя и под себя...т.е происходит выбор специалистов только тех, с кем сами работают... Ребят это недоходное общество по интересам всех членов общества , а не частный клуб нескольких людей, типа кого хочу того и приглашаю, кого Не хочу , того не приглашаю.... это приведёт к развалу Общества именно как общества, и тогда можно будет уверенно перерегистрировать его в частный клуб. При разговоре по телефону с одним из людей из общества, мне было отвечено, что фигурант Денис Белов и кёрмастер Астрид Лундава нанесли обществу вред, и скорее всего не будут приглашены в качестве специалистов....но вдруг, после окончании регистрации появляеться запись об одном из работающих специалистов на кёрунге, делаю выводы...или люди в обществе должны прийти к одному общему мнению и определитесь могут или не могут работать и по какой определённой причине, или же остальные отказались по уважительным причинам, и не оставалось другого выбора, вцепились за того, кого игнорировали... Отвечаю за свои выше сказанные слова, похоже придёться собираться и решать данную проблему , и принимать какие то меры по решению данной проблемы, если всё оставить и пустить насамотёк, будет только хуже... Посмотрим , что будет дальше

Ответов - 119, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Ленчик: assauwe пишет: получаеться, что люди, сидящие в правление и организаторы, делают всё для себя и под себя...т.е происходит выбор специалистов только тех, с кем сами работают... Ира , молодец что написала-ну давно пора было!

assauwe: Дело то не в том , что молодец...просто накипает и когда подходит тот момент, когда уже молчать невозможно... нас игнорируют, нас не в что не ставят...делают , что считают сами нужным...надоело на это смотреть... и молчать, ненамерена

Maris: Vabandan, et eesti keeles, aga minu seisukoht isiklikult on ... 1. Miks on varrukamehe nimi nii oluline teada enne kui registreerimine lõpeb - kui koer teeb varrukat siis kõikide varrukameestega ja kui ei tee kõikidega, järelikult ei ole ta aretuskontrolliks valmis. Tuletaks kasvõi WUSV 2007 peakohtuniku W.Tauberiarvamust Tartus - kui ta Körungil pead vangutas, et nii pooltooreste koertega paljud üldse aretuskontrolli tulla julgesid. 2. Varrukamehe ja Körmeistri nime võib ju teatavaks teha ka aasta alguses, aga garantiid anda ei saa - et varrukamees või Körmeister päev enne aretuskontrolli näiteks autoõnnetusse ei satu - ja mis siis saaks. Aretuskontrolli tuleks ikka registreerida ainult koeri, kes on selleks valmis sõltumata võimalikust viimase hetke varrukamehe vahetusest vms. Kui koer seda ei suuda, siis pole mingit vajadust ka teda aretada... ükskõik kui ilus ja armas see koer muidu ka oleks. Et keegi isiklikult asja ei võtaks - ei pea siinkohal kellegi konkreetset koer silmas - vaid pigem üldisemalt kõiki neid Venemaa ja Saksamaa Körunge ja IPOsid, keda mitte kunagi kasutusklassis reaalselt töötamas ei nähta. Aga kes näiteks oma V1 korjavad näitustelt kus kasutusklassis varrukakatset ei ole. 3. Mis puutub varrukamehesse ja Körmeistrisse - siis loomulikult kutsutakse parema meelega ühingu üritustele kohtunikeks jms inimesed, kellega on meeldiv koostööd teha. Kahjuks on ajalugu selline nagu ta on ja siililegi on selge, miks Pr Lundavat või hr Belovi hea meelega ühingu üritustele ei kutsuta. Ja siin ei ole küsimus ainult kohtuasjas... 4. Mis puutub sellesse, et ühingu juhatus ainult endale sobivaid varrukamehi valib - siis selle näite puhul, mis kasu ühingu juhatus sellest aretuskontrollist sai? Mitte ükski koer ei kuulunud juhatuse liikmele.... täielikult arusaamatu. Ja et minevik liiga objektiivne ja inforikas ei tunduks - tuletaks meelde aretuskontrolli mis toimus vahetult peale seda kui praegune juhatus tööle asus. Rääkimata sellest, et seda peeti reeglite järgi, mida kuskil avaldatud ei olnud, ja mis kehtisid kõigest 2 nädalat, ei olnud isegi eelmise juhatuse protokollidest võimalik välja lugeda, et selline üritus üldse toimumas oleks. Nii et varrukamehe välja kuulutamine ja endale sobivate varrukameeste valimise teema - isegi kui selles oleks tõtt, et tegemist on kellegi taskusse mängimisega - siis sellisel kujul mängimine oleks kukeköha selle kõrval mis mujal maailmas toimub.. Извиняюсь, что по-эстонски, но моя позиция лично такая: ... 1. Почему имя фигуранта так важно знать до того как закончится регистрация – если собака работает защиту тогда со всеми фигурантами, и если не со всеми, значит не готов она сдавать керунг. Напомнить что ли мнение главного судьи WUSV 2007 W.Tauber-а в Тарту – когда он качал головой на сдаче керунга, мол как многие решились на проверку выйти с наполовину сырыми собаками. 2. Имя фигуранта и кермастера можно заявить и в начале года, но гарантии нет – что за день до керунга фигурант или кермастер не попадут например в аварию – и что тогда будет? На проверку следует все-таки регистрировать только собак, которые к этому готовы на зависимо от возможной смены фигуранта в последнюю секунди и т.д. Если собака этого не может, то и нет никакой надобности ее использовать в разведении… все равно насколько красива и мила эта собака. Чтобы никто это дело лично не принимал – не имею в виду никакой конкретной собаки – больше в общем плане всех этих Русских и Немецких керунгов и ИПО, чью работу в реальности никогда в рабочем классе не видно. И кто к примеру свои V1 набирают на выставках где нет защитной работы в рабочем классе. 3. Что касается фигурантов и кермастеров – то конечно приглашают с большим удовольствием на мероприятия общества судьями и тд тех людей, с которыми приятно совместно работать. К сожалению история такова какая она есть, это и ежу понятно, почему г-жу Лундава и г-на Белова с удовольствием на мероприятия общества не приглашают. И дело здесь не только в судебном иске. 4. Что касается того, что правление выбирает только себе подходящих фигурантов – то насчет этого примера, какую выгоду правление получила с этого керунга? Ни одна из собак не принадлежала члену правления… совсем не понятно. И чтобы прошлое слишком объективным и богатым информацией не считалось – напомню керунг, который проходил сразу после того как настоящее правление начало свою работу. Не говоря о том, что его проводили по правилам, которые нигде не были опубликованы, и которые действовали всего 2 недели, и не было возможности даже по протоколам бывшего правления вычитать что это мероприятие вообще проходило. Так что тема об информировании о фигурантах и выборе подходящего фигуранта – даже если бы это была правда, что дело касается чьей-то игры в собственный карман – то в этом виде данная игра чепуха рядом с тем что происходит в остальном мире…

Sashi: Vabandan... Красивый язык эстонский!

DIMA: переведите кто-нить, плиз?

assauwe: Вы рассуждаете как-будто являетесь членом правления ESLÜ и отстаиваете позицию члена правления ESLÜ . А есть ли у Вас право представлять мнение членов правления ESLÜ ? «Maris» Palume teie kommentaarid

Maris Luberg: Nagu alguses kirjutasin - tegemist on isikliku arvamusega. Kahjuks ei saa hiljem oma kasutajanime muuta, unustasin oma perekonnanime postituses kirjutada Maris = Maris Luberg. Kuigi ma ei saa aru mis see teemasse puutub

Sashi:

Maris Luberg: Loeksin hea meelega - aga millegipдrast mu arvuti ei kuva neid FAQ ja Rule slaavi tдhtedes....selle asemel on protsendimдrgid ja kaldkriipsud :(

Sashi: Придется таки учить эстонский....

Ленчик: Sashi пишет: Придется таки учить эстонский.... ага Sashi придётся! а что делать, перевести то никто не могЁт.... а надо бы чтоб всем понятно было -требую перевода

Sashi: Ленчик ЭСТОНИЯ ДЛЯ ЭСТОНЦЕВ!

jekaterina aljohhina: Владелец собаки имеет право выбирать судью, фигуранта или кермастера. И причина не в сомнении сдаст его собака или не сдаст. Причина в качестве судейства и техничности работы помощника. Если я регистрируюсь на выставку, я не дам оценивать свою собаку судье, который не разбирается в анатомии и у которого, к примеру, "крепкое сложение" имеют собаки с откровенно заплетающимеся ногами и слабыми связками. А отвисающие на двух зубах на проверке, получают "выражено". Не выйду на соревнования, которые оценивает судья, не представляющий как должна выглядеть работа собаки на оценку "отлично" и не различает состояния собаки при работе в защитном разделе - лает собачка, кусает - и молодец! И мое право пускать собаку на фигуранта, техника которого не нанесет вреда здоровью моей собаки! А последнее для меня дороже любых призовых мест и титулов! Именно поэтому участники должны знать кто судья и кто помощник. А то ситуация получается - закачаешься! Обществу приятно работать из двух официальных кермастеров - с одним единственным; а из работающих, официальных фигурантов: Виктор, Айво, Денис, Рене Радала, Женя, Тыну - приятны лишь Виктор и Тыну... Виктор - супер помощник! даже нет, не так - ВИКТОР - ЭТО ДАААА, ЭТО СУПЕРРРРР!!! Но ведь нет его на проверках-то! Где на керунгах и в рабочих классах Айво? Чем неугоден? Почему не приглашают жесткого и бескомпромисного Рене?! Где на керунгах Женя?! Денис - ну да, это же персона нон грата! Так что не надо рассуждать о готовности собак сдавать керунг и об опасениях и неуверенности хозяев. Последнее время на всех спецухах работают шведы и финны. Что толку тогда, Рене бьется, устраивают с Айво школы фигурантов, семинары для фигурантов! Болеют за качество их техники. Для чего? Если у нас правления выбирают с кем им приятнее работать!

assauwe: Sashi пишет: ЭСТОНИЯ ДЛЯ ЭСТОНЦЕВ! Как и в политике, некотрые люди пришедшии к какой -нибудь власти , пытаються выделиться из общего положения во всей Европе и не только в ней, выделиться так, прописать удобные для себя правила и критерии, сваливая это на обстоятельства.К примеру Maris Luberg может решать каким собакам идти в разведение, а каким не идти, что такое реальная работа собаки, что такое спорт и что такое проверка на выставке Maris пишет: 4. Что касается того, что правление выбирает только себе подходящих фигурантов – то насчет этого примера, какую выгоду правление получила с этого керунга? Ни одна из собак не принадлежала члену правления… совсем не понятно. первая прична, это финансы и реализовать то запланированное и оплаченное участниками меропрятие, на которое были зарегистрированны участники... и возможны : 2-ая причина.. Maris пишет: Ни одна из собак не принадлежала члену правления… 3 причина assauwe пишет: или же остальные отказались по уважительным причинам, и не оставалось другого выбора, вцепились за того, кого игнорировали... Я предпологала 2 причины, Марис сама написала 3-ью, а получилось что они все перевоплатились в одну....

assauwe: jekaterina aljohhina Катюш....спасибо за интересное описание ситуации и правильного обьяснения...у меня уже эмоции через край пошли..../сама видила /

Sashi: Maris пишет: Почему имя фигуранта так важно знать до того как закончится регистрация – если собака работает защиту тогда со всеми фигурантами, и если не со всеми, значит не готов она сдавать керунг. Имя фигуранта и кермастера можно заявить и в начале года, но гарантии нет – что за день до керунга фигурант или кермастер не попадут например в аварию – и что тогда будет? На проверку следует все-таки регистрировать только собак, которые к этому готовы на зависимо от возможной смены фигуранта Стоп,стоп! Это две независящие друг от друга вещи! Конечно,фигурант может смениться,но это не значит,что этим можно спекулировать и не вносить в списки. Maris пишет: К сожалению история такова какая она есть, это и ежу понятно, почему г-жу Лундава и г-на Белова с удовольствием на мероприятия общества не приглашают. И дело здесь не только в судебном иске. А в чем еще они провинились? Их что,официально лишили статуса и запретили деятельность? Это нарушение закона-приглашать этих специалистов? Или наоборот? тема об информировании о фигурантах и выборе подходящего фигуранта – даже если бы это была правда, что дело касается чьей-то игры в собственный карман – то в этом виде данная игра чепуха рядом с тем что происходит в остальном мире… Как говориться-все это ерунда,по-сравнению с мировой революцией!

Maris Luberg: Tхlgendage siis mu kirjutist nii nagu tahate... kui juba andmiseks lдks - annan loa... edu teile. Kes tahtis sai aru mis ma mхtlesin, kes ei - las istub ja haletseb Denisi ja Astridit ja nutab et ESLЬ varrukamehi ei kasuta nii nagu oleks hea ja хiglane.... sest nii on kergem kui oma isiklikest kompleksidest üle saada. Lepime siis kokku, et siin foorumis on ESLÜ istuv juhatus paha ja kõige halva allikas. Ja tegelikult peaksid nad igaks oma arvamuseks ja tegevuseks siit foorumist luba küsima.

mika: Maris Luberg пишет: "Истолковывайте тогда мою писанину так как хотите....если уж пошло - даю добро... успехов вам. Кто хотел понял что я думала, кто нет - пусть сидит и жалеет Дениса и Астрид и плачет что ESLÜ не использует фигурантов так как было бы хорошо и правильно..... поскольку так легче, нежели избавиться от своих собственных комплексов. Договоримся тогда так, что здесь на форуме правление ESLÜ скверное и является источником всего плохого. И на самом деле они должны были спросить разрешения здесь на форуме по каждому своему мнению и деянию."

Sashi: Maris Luberg Тут присловье незабвенного нашего АБЛ-а срабатывает, Юпитер,ты сердишься-значит ты не прав! mika пишет: "Истолковывайте тогда мою писанину так как хотите Какое верное слово! писанина....

Jelena: Maris, я не согласна с вами! Почему в Эстонии( наверное единственая страна в WUSV),владелец Н.О не может вовремя , и за ранее получить полную информацию о времени, площадке, имени кермастера и фигуранта ? Зачем все эти интриги? Как правило, первичный керинг проходят с молодыми и сырыми собаками.( В Эстонии в возросте с 1,5года!)Но, ни один нормальный владелец, не попрется с молодой собакой , не имея информации , о работающем фигуранте ! Если он конечно не экстремал! Другое дело пожизненый керинг, собака имеет опыт , должна работать в любой стуации, и судья должен оценивать работу строже!

Sashi: Jelena пишет: Зачем все эти интриги? А чтоб интереснее! Эстония-это вам не там....чтоб правила соблюдать. Еще о проверках и фигурантах.Дело даже не в том,как работает фигурант,а в том, чтоб он работал стабильно с любыми собаками.Пусть будет жестко,пусть будет мягко-это уже детали.Главное-одинаково со всеми,иначе все бессмысленно.А именно этим качеством многие,если не большинство фигурантов не обладает.И именно поэтому,хорошо бы знать заранее,кто будет работать.... Дает ли такая проверка полную картину,тоже неважно сейчас.Это проверяется вообще в темной подворотне,а не на травке стадиона. Что интересно-непрошедший стадион,мой серый,в подворотне надежней пистолета...Но это уже другой разговор совсем. Как судья должен оценивать-тоже вопрос,в данном случае второй. Главное-знать,что все квалифицированные судьи ИМЕЮТ ПРАВО СУДИТЬ,вне зависимости от чьих-то там предпочтений.

Jelena: Сегодня появился наконец то график проведения керинга( допуск к разведению) в 2008году в Эстонии ! http://www.saksalambakoer.ee/est/aretus/aretuskontrolli_tulemused/aretuskontrollide_graafik_2008 В графике , уже через неделю керинг!! Имя фигуранта не указано. При регистрации дата переносится на 19.01.2008! На личной площадке питомника Wunderstern Предположительно будет работать фигурант Tõnu Mägi. Я подала заявку в ESLU на проведение керинга на 03.02.2008, на дрессировочной площадке TSKK.( фигурант Д.Белов) Мне рекомендовали участвовать через две недели , Если не зарегистрируется три собаки на керкласс в январе, его перенесут на февраль! Очень на это надеюсь, у нас желающие найдутся! " Допуск к разведению" подорожал , теперь 500.-ЕЕК За что мы платим такие деньги?

assauwe: Контакт: Хелина Хярма(Helina Härma) taix@hot.ee 52 22 119 (организация керунгов). Изменения в организации керунгов (решения правления от 11/12/2007, действуют начиная с 01/01/2008) • Оплата за участие в керунге 500.- (ранее 300.-) ЕЕК • Оплата за пожизненный керунг 300.- ЕЕК • Регистрация открыта для всех на все керунги, находящиеся в графике керунгов на 2008 год • В 2008 году проводятся только те керунги, которые обозначены в графике на 2008 год, или керунги, заказываемые организациями-членами ESLÜ с иностранными судьями. • NB! У организаций-членов ESLÜ есть возможность заказать керунг в рамках своих мероприятий, если керунг будет оценивать иностранный судья, имеющий право оценивать керунги. • NB! О желании провести керунг организация-член ESLÜ обязана оповестить ESLÜ по меньшей мере за 1 месяц до планируемой даты проведения керунга. Контакт: Хелина Хярма(Helina Härma) taix@hot.ee 52 22 119 (организация керунгов). • Керунг закрепляется правлением ESLÜ и проходит, если не позднее 10 дней до даты проведения керунга зарегистрировано по меньшей мере 3 собаки(ранее за 1 месяц) • В случае немногочисленности собак(зарегистрировано менее трех собак) керунг не проводится, оплата за регистрацию возвращается хозяину собаки(ранее участие отодвигалось на следующий по графику керунг). • Если собака зарегистрирована, но не участвует в керунге, то оплата за участие возвращается на основании справки от ветврача. • Участие зарегистрированной собаки можно перенести на следующий керунг, если об этом сообщается не позднее, чем за10 дней до даты проведения керунга.

assauwe: Jelena пишет: В графике , уже через неделю керинг!! Имя фигуранта не указано. При регистрации дата переносится на 19.01.2008! На 19 января я делала заявку с определёнными фамилиями специалистов для группы участников, заявка отправлялась на указанных на сайте общества эл почты 14 декабря, ответа не было, ответ последовал после повторного письма через 2 недели уже в новом году.... в просьбе о проведение кёркласса были указаны фамилии специалистов, почему до сих пор не указан фигурант в графике? Или же указанный фигурант в заявке отказалася работать данного числа? В Эстонии фигурант стал тайной, о его наличии участники могут узнать только после окончании регистрации. Эстонский кёрунг признаёться практически только в странах Балтии, не имея ни какой силы для участия в Германии, и совсем не понятно почему имено Эстонское правление общества пытаеться выстроить свои личные тенденции , используя амбиции и навязать свою тактику в проведение , в правилах регистрации на практически внутрений экзамен. Делая мгновенные изменения в правилах регистрации по каким то обстоятельствам не обьясняя причин, кому то и чего то пытаясь доказать. Если уж на то пошло, то стоит наверно следить о проведение, работе и экспертизе данного пропуска, а то правила то пишим, принимаем и утверждаем , а не соблюдаем!!!

Jelena: Напишите мне в личку, кто собирается регестрироватся на керкласс в феврале. festkiefer@hot.ee

Jelena: Как и следовало ожидать, 19.01.2008 керкласс отменили, из за отсутствия участников! Наверное у Estrelest собак не набралось !

гость: А можно я отвечу, хоть и поздно? Я хочу спросить Марис, кто Вы такая??? Владелец н.о., да таких тысячи в Эстонии, но они не берут на себя столько ответственности... Я не чувствую в Ваших сообщениях знаний и о породе, и о истории, и в руководстве обществом !!! Не берите на себя слишком много!!! Maris пишет: 1. Почему имя фигуранта так важно знать до того как закончится регистрация – если собака работает защиту тогда со всеми фигурантами, и если не со всеми, значит не готов она сдавать керунг. Напомнить что ли мнение главного судьи WUSV 2007 W.Tauber-а в Тарту – когда он качал головой на сдаче керунга, мол как многие решились на проверку выйти с наполовину сырыми собаками. А вы знаете кто такой Тауберг??? Вы Дигеля пригласите оценить испытания по КК, он не так еще помашет головой!!! Тут бы я многое высказала, но знаю - бесполезно, не поймете. Maris пишет: 2. Имя фигуранта и кермастера можно заявить и в начале года, но гарантии нет – что за день до керунга фигурант или кермастер не попадут например в аварию – и что тогда будет? Ну по такому случаю вообще не стоит давать инфо ни по каким специалистам на мероприятиях! Maris пишет: На проверку следует все-таки регистрировать только собак, которые к этому готовы на зависимо от возможной смены фигуранта в последнюю секунди и т.д. Вам Катя Алехина очень понятно написала для чего следует заранее знать специалистов. Вы смотрите на ситуацию только со своей, начинающего собаковода..., точки зрения! Maris пишет: 3. Что касается фигурантов и кермастеров – то конечно приглашают с большим удовольствием на мероприятия общества судьями и тд тех людей, с которыми приятно совместно работать. К сожалению история такова какая она есть, это и ежу понятно, почему г-жу Лундава и г-на Белова с удовольствием на мероприятия общества не приглашают. И дело здесь не только в судебном иске. Я хоть и не еж, но понимаю, если идет речь о работе общественной организации, то следует помнить, что правление должно работать для его членов, а не наоборот, и свои антипатии надо оставлять дома! Это не частный клуб!!! Денис и Астрид не принесли никакого вреда членам общества, а судебная тяжба была вызвана амбициями членов правления! Или Вы не в курсе? Maris пишет: 4. Что касается того, что правление выбирает только себе подходящих фигурантов – то насчет этого примера, какую выгоду правление получила с этого керунга? Ни одна из собак не принадлежала члену правления… совсем не понятно. Еще не хватало говорить о выгоде!!! Власть!!! И КОМПЛЕКС НАПОЛЕОНА! Maris пишет: И чтобы прошлое слишком объективным и богатым информацией не считалось – напомню керунг, который проходил сразу после того как настоящее правление начало свою работу. Не говоря о том, что его проводили по правилам, которые нигде не были опубликованы, и которые действовали всего 2 недели, и не было возможности даже по протоколам бывшего правления вычитать что это мероприятие вообще проходило. Так что тема об информировании о фигурантах и выборе подходящего фигуранта – даже если бы это была правда, что дело касается чьей-то игры в собственный карман – то в этом виде данная игра чепуха рядом с тем что происходит в остальном мире… Вы полностью искажаете инфо или просто ничерта не знаете!!! Если в стране принято положение по племенной деятельности, то должны быть созданы все условия для его сдачи! Т.е. проводиться каждый месяц, если для сдачи имеется не менее 3-ех собак и в том городе, где владельцы этих собаки проживают!!! Это одна из задач правления. Татьяна Чернякова. P.S А вообще такое чувство, что может грянуть гром...

Maris Luberg: Aga mina rohkem ei vaidle. Kes mina SELLINE olen? Kindlasti mitte spetsialist keda kхik peaks kuulama - nii nagu sina Tanja, kes on aastaid saksa lambakoertega tegelenud ja seetхttu teab ainuхigeid lahendusi ja vastuseid - ning omab хigust kхikidele nдpuga viidata. Mis puudutab aga juhatuse töö ebakvaliteetsust ja teadmatust - tuletagem meelde kuidas andsid oma Kärungi näiteks Margman Unique ja Fest Kiefer Hasper ja veel mõned koerad - aretuskontrollil, mille toimumise kohta ei olnud üldse infot avalikkusele reeglite järgi, mida ei olnud avaldatud. Mul ei ole mitte midagi nende koerte vastu - aga niipalju siis info jagamisest ühingu liikmetele. Mis puudutab aretuskontrollide läbi viimist ja nendeks varrukameeste ja kohtunike valimist, oli see eelmise aasta üks aretuskontroll - kus varjest rünnaku eel kui koer ja koerajuht olid alguspunktis, varrukamees varje kõrvalt nuudiga vastu varrukat peksis ja koeri üles küttis. Normaalne? Minu arust mitte - ja seetõttu olen ma absoluutselt selle poolt et reeglid rangemaks läheksid ja aretuskontrolli läbimine kasvõi natuke midagi koera kohta ütleks. Muidu ei ole ju aretuskontrollidel mõtet - siis võiks võtta ja vastu hoopis reeglid, et iga koer kes suudab hambaid laksutada on aretuskõlblik? Kasvatage oma ilusaid koeri, vedage nad lдbi aretuskontrollist tuttava varrukamehe ja kohtunikuga oma treeningplatsil. Ostke Venemaalt ja Saksmaalt ja kusiganes mugavam ja odavam on oma tццtulemused ja siis taguge endale vastu rinda, et vot mina olen aretaja - pццran tдhelepanu aretuses tervisele, tццomadustele ja vдlimikule. Kui piisavalt kaua vastu rindu taguda, siis ma arvan inimene on vхimaline iseendale valetama nii, et ta seda lхpuks ka uskuma jддb. Ma ei ole aretaja Tanja, see on tдitsa tхsi - aga jдtkates seda rada, kus aretusse punnitatakse igat nдitusel juuniorklassis SG saanud koera, tuleb jдrjest rohkem inimesi kes saksa lambakoeras kui tхsu pettuvad ja lхhe selle universaalse tхu aretussuundades suureneb veelgi. Aga aususe mхttes vхiks ju endale tunnistada aretaja (kes tegelikult peaks tхuomaduste sдilimise eest vхitlema) - et tegelikult see tццtulemus mind ei huvita ega ka need tццomadused - tegelikult tahan ma vхita nдitustel ja minu jaoks on oluline koera vдlimus rohkem kui tervis vхi tццomadused. Ja siis mina kui tavaline saksa lambakoera omanik, lugedes sellist tutvustust kenneli kohta saan teadlikult valida (juhul kui mind peaks tхpooolest naiivselt huvitama universaalne saksa lambakoer) oma jдrgmise koera otsingutel - kas ma vхtan seal kennelist koera vхi mitte. Ja see ei kehti ьhe kenneli kohta - olles kьll absoluutne idioot kхige osas mis puudutab saksa lambakoera kui tхugu, kuna mul ei ole oma kennelit - lihtsalt kurb on lugeda ja teada saada kuidas kennelid reklaamivad oma koeri ja kasutavad aretuses koeri, kellel on nдiteks sьdamega probleeme, kььnarnukid 3-d, kes mььvad ostjatele kutsikaid kes kannatavad nдiteks maksalutikate kдes jne jne jne. Vastutustundlik aretaja? Vastutustundlik kasvataja? Minu kriteeriumite jдrgi mitte. Aga nagu eesmpool mainiti mida mina ka tean. Kindlasti on sellistele asjadele muu selgitus kui kasvatajaeetika, mina naiivitar ei oska sellest lihtsalt aru saada. Я больше не спорю. Кто я такая? Точно не специалист, которого все должны слушать - не такой, как ты, Таня, кто годами занимался немецкими овчарками и поэтому знает единственно верные решения и ответы - и обладает правом всем тыкать пальцем. А что касается неквалитетности и неведомости работы правления - напомним как сдавали свои керунги, например, Маргман Юник и Фест Киефер Хаспер и еще некоторые собаки - на керунге, о проведении которого не было никакой информации. У меня нет ничего против этих собак - я только о даче информации членам общества. Что касается проведения керунгов и выбора для них фигурантов и судей, то был один керунг в прошлом году - где перед нападением из укрытия, когда собака и проводник были на начальной точке, фигурант рядом с укрытием кнутом бил по рукаву и разжигал собаку. Нормально? По-моему по этой и нетолько причине я за то, чтобы правила стали более строгими и керунг стал хоть что-нибудь говорить о собаке. Иначе, нет смысла в керунге - тогда можно было бы ввести следущие правила, что каждая собака, которая может щелкать зубами годна в разведение? Выращивайте своих красивых собак, водите их на керунг со знакомыми фигурантами и судьями и на свою площадку. Покупайте в России и Германии и где будет удобнее свои результаты дрессировки и тогда бейте себя в грудь, что вот мол какой я разведенец - в разведении обращаю внимание на здоровье, рабочие качества и внешность. Если достаточно продолжительно колотить себе в грудь, тогда я думаю человек способен врать самому себе так, что в конце концов он начнет верить в это. Я не разведенец Таня, это верно - но продолжая стезю, где в разведении используют каждую собаку получившую на выставке "очень хорошо" в юниорклассе, еще больше людей разочаруется в немецкой овчарке как в породе и раскол в универсальном направлении разведения породы еще более увеличится. А по правде говоря, мог бы себе заводчик признаться(кто должен на самом деле бороться за сохранения качеств породы) - что в действительности его не интересует результат дрессировки как и сами рабочие качества - на самом деле хочу побеждать на выставках и для меня важнее внешность собаки, чем здоровье и рабочие качества. И тогда я, как обычный владелец немецкой овчарки, читая такое резюме о питомнике смогу сознательно выбирать( в случае если меня действительно заинтересует универсальная немецкая овчарка) при поиске своей последующей собаки - возьму ли я собаку из этого питомника или нет. И это касается не одного питомника - будучи абсолютной идиоткой во всех направлениях, что касаются немецкой овчарки как породы, поскольку у меня нет своего питомника - просто грустно читать и узнавать как питомники рекламируют своих собак и используют в разведении собак, у которых например проблемы с сердцем, локти 3 и тд.... Ответственный разведенец? Ответственный заводчик? По моим критериям нет. Но так как раньше указали на то, что я знаю. Несомненно таким вещам нет другого обьяснения, как этика заводчика, но я наивная просто не могу этого понять.

Ленчик: Maris Luberg - ФОРУМ РУССКОЯЗЫЧНЫЙ И ПИСАТЬ НУЖНО НА ПОНЯТНОМ ДЛЯ НАС ЯЗЫКЕ!!! или вообще не писать....

JK: Maris Luberg Уважаемая, после всех ваших рассуждений о том, что правильно и что нет, и кто где какую дрессировку купил и как получил керунг, и про выставление в рабочем классе с "кусачкой", у меня к вам вопросик:"А чего вы добились со своим уже шестилетним кобелем?!" Назовите хоть одни соревнования, хоть одно участие в рабочем классе с "кусачкой", кстати, а керунг-то у вас есть??? А то информация о вашей собачке просто отсутствует в СМИ... Рассуждаете красиво - аххх.... какие все такие нехорошие, хотят сдавать под своего дядю фигуранта, тетю судью и на своей площадке....ай ай ай и разводят проблемных собак: больных,косых, хромых... а Вы не подумали, что у хозяев собак есть элементарное желание НЕ ПОКАЛЕЧИТЬ СВОЮ СОБАКУ В РЕЗУЛЬТАТЕ НЕПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ РАБОТЫ ЭТОГО САМОГО ДЯДИ ФИГУРАНТА и элементарное желание получить керунг у видящего специалиста, а не у .... И я Вас умоляю, оставьте Хаспера в покое. Эта собака была в рабочем классе на главной выставке Германии - еще надо какие-либо доказательства по поводу его рабочих качест?! Вы попробуйте сначала сдать SchH, BH, AD, Kkl, так подготовить собаку физически, сьездить в Германию на главную в рабочий класс и пройти со своей собакой проверку рабочих качеств на глазах у несметного количества зрителей!!!! И, Таня Вам не тыкала пальцем....впрочем как и все остальные... мне вообще непонятна политика правления(а также его экс-членов) нашего общества по отношению к профессионалам - их просто ни во что не ставят.... вот, когда Вы добьетесь хотя бы половины того, чего добилась Татьяна, сестры Левашовы, Ингрид, Урве ... вот тогда и сможете рассуждать о том кто прав, а кто нет...

JK: Maris пишет: Выращивайте своих красивых собак, водите их на керунг со знакомыми фигурантами и судьями и на свою площадку. Кто говорит о своих фигурантах? говорят о возможности выбора, а не о сдаче одному единственному.... Кто говорит о своих судьях? говорят о возможности сдать специалисту, который не будет определять коротконогость собаки по фото...а возьмет необходимые приборы и проведет измерения, чтобы не быть голословным... Кто говорит про свою площадку? говорят о возможности проведения керунгов на соответствующих площадках, а не в местах "хочу быть площадкой", где можно сломать себе шею...

JK: Maris пишет: И тогда я, как обычный владелец немецкой овчарки, читая такое резюме о питомнике смогу сознательно выбирать( в случае если меня действительно заинтересует универсальная немецкая овчарка) при поиске своей последующей собаки - возьму ли я собаку из этого питомника или нет. Марис, а Вам обязательно знать чистосердечное резюме о питомнике при выборе своей будущей собаки??? у Вас своих глаз нет, чтобы видеть родителей своего будущего щенка как в работе, так и анатомически? поинтересоваться здоровьем родителей, узнать про те же локти и про дисплазию тазобедренных суставов? познакомиться с родителями щенка в повседневной жизни??? Вы выбираете себе собаку, а не заводчик...

гость: Я хотела бы узнать, Марис и Марис Луберг - это одно и тоже лицо? Вообще-то мой пост был ответом нику Марис а не Марис Луберг. Maris пишет: Я больше не спорю. Кто я такая? Точно не специалист, которого все должны слушать - не такой, как ты, Таня, кто годами занимался немецкими овчарками и поэтому знает единственно верные решения и ответы - и обладает правом всем тыкать пальцем. Марис, пожалуйста процитируй меня, где я тыкаю? и я не годами занимаюсь, а десятилетиями уже. Все, что ты пишешь о разведении эта малюсенькая верхушечка айсберга. А для начала: в обществе не ведется племенной работы, нет статистики, теперь нет и актирования. Правление разогнало всех специалистов, в руководстве общества нет идейного лидера. Что теперь я слышу: будем приглашать фигурантов из-за рубежа, кермастеров из-за рубежа, всех судей из-за рубежа!!! Да вы что развалили-то все!!! За державу не обидно? Раньше мы гордились работой наших фигурантов на выставках и соревнованиях. И это была хорошая техничная работа, которую и судьи по спорту, и экстерьерники оценивали высоко! Мы гордились нашими знаниями и достижениями. Мы гордились нашими судьями!!! А что теперь? Марис, за державу не обидно??? Да вокруг много новых хороших и умных людей, верящих и желающих помочь обществу, но все это сводят на нет глупые, непрофессиональные решения правления по многим вопросам, идущие вразрез с целями общества и мнением признанных специалистов. За красивыми словами по рабочим качествам - мыльный пузырь, уж извини. Лопается моментально. Стоит хотя бы посмотреть статистику испытаний по КК в ЕСЛЮ. Кто их оценивает??? Каждый год - скандал за скандалом!!! Еще никогда позиции в Кеннельлийте у ЕСЛЮ не были такими слабыми, как сейчас. Никогда ЕСЛЮ не подвергалось так критике, как сейчас!!! Никогда в правлении ЕСЛЮ не было такой "текучки" членов правления!!! Поверь, я это знаю, как основатель ЕСЛЮ! Я постоянно вижу, что приоритетом в решениях правления лишь собственное мнение, как владельца своей собаки, а не забота о консолидации и развитии общества. Любые спорные вопросы воспринимаются правлением исходя из своей эрудиции, которая часто бывает недостаточной! Грустно. JK пишет: Кто говорит о своих фигурантах? говорят о возможности выбора, а не о сдаче одному единственному.... Кто говорит о своих судьях? говорят о возможности сдать специалисту, который не будет определять коротконогость собаки по фото...а возьмет необходимые приборы и проведет измерения, чтобы не быть голословным... Кто говорит про свою площадку? говорят о возможности проведения керунгов на соответствующих площадках, а не в местах "хочу быть площадкой", где можно сломать себе шею... Полностью поддерживаю!!!

JK: гость пишет: Я хотела бы узнать, Марис и Марис Луберг - это одно и тоже лицо? Вообще-то мой пост был ответом нику Марис а не Марис Луберг. Таня, как сама Марис чуть выще призналась, Марис = Марис Луберг.....

Maris Luberg: Ilmselt valetasin, et enam ei vaidle, kuna loen ja imestan... Mis puudutab Lentљiku postitust - siis see ei puutu teemasse, aga et olla viisakas siis vastan - kuna mul puudub vene keelne klaviatuur ja oskus kirjutada vene keelt eesti keelsel klaviatuuril, et ma kasvхi ise aru saaksin mis vene keelset sхna on mхeldud, siis kirjutangi eesti keeles. JK - infoks - jah mul on 6-aastane isane koer, jah tal puudub aretuskontrolli tulemus kuna tal on dьsplaasia - siit ka pool vastust sellele miks ta kasutusklassis vдljas ei kдi. Ringi lхpus maksimaalselt SG1-le joosta ei ole just see mida ma teha tahaks. Ja koolitustulemustest on tal olemas ainult naeruvддrne KK-1. Samuti omame mina ja minu koer negatiivseid kogemusi selles, kuidas ьks varrukamees vхib koera tulevikku mхjutada. Ja suur osa sellest, et mu koer vхistlustel osalenud ei ole on minu isiklikul saamatusel. Aga mina ei ole kasvataja/aretaja - mis vхimaldab osaliselt asju nдha veidi objektiivsemalt - kuna minul aretusteemal isiklik huvi puudub. Kui aga keegi tuleks ja ьtleks, et kuule sul ilus tumeda pigmendiga koer, kes jookseb kiiresti, hьppab kхrgele ja on mхnusalt keskmise konstruktsiooniga - paneme ta Lдti registrisse ja teeme pesakonna - siis minu vastus oleks ei. Sest ma ei arva, et ta peaks aretusse minema. Ja teemal, et kui ma tahan koera, miks ma siis ei tutvu selle koera vanemate tццomadustega ja tervisega - miks ma ei kдi vanemaid vaatamas. Praegu ma suudangi seda teha - sest ma tean enda jaoks piisavalt mida vaadata. Aga kui ma valin aasta aega tхugu - loen koolitustest, ja aretusest ja kennelitest ja хpin selgeks koolitustдhised - siis lхpuks otsustan, et OK - saksa lambakoer on tхug minu jaoks, ja lдhen kutsikat valima, mхlemal vanemal puusad AA, koolitustulemus IPO1, nдitusehinne V1 , Aretuskontrolli tulemus EST-1. Tore - kхik mida kirjandusest teada olen saanud kinnitab, et tegemist korraliku aretuskoeraga. Vхtan kutsika viin ta koju ja sьvenen veelgi saksa lambakoerte maailma ja mida ma teada saan - vanematel puusad AA aga kььnarnuki 3-d; IPO-1 on Venemaalt/Saksast ostetud, reaalselt tццtamas ei ole kumbagi vanemat elades nдhtud; V1 on Soome nдituselt kus varrukakatset ei ole, Aretuskontrollis on tulemus esmane tulemus saadud lдbi hдda ja ilma igasuguse kuulekuseta, tegelikult kumbki vanematest ei suuda varrukatццd tehes ka kontrolli all olla. Kas ьlal kirjeldatu on absoluutselt vхimatu? Ma arvan, et mitte ja kes nii ei arva see konkreetselt valetab. Tanja - jah Maris ja Maris Luberg on sama inimene. Ja jutt nдpuga viibutamisest ei puuduta minu suunas viibutamist - vaid ьleьldiselt kхige suunas mis puudutab ESLЬ-d ja ьkskхik kelle eriarvamust sinuga. Mis puudutab ESLЬ ja EKL-KKK suhteid - siis olen nхus, et need on lubamatult teravad. Aga see ei puutu siia teemasse. Ja tegelikult - ei ole ma halvustanud ei Hasperit ega Unique't - vaid seda, et lisaks kдesolevale teemale lugedes viimast ESLЬ juhatuse protokolli tundub, et see oma varrukamees, oma plats, oma kohtunik tundub osadele inimestele nii normaalne ja et nad ei nдe mingit pхhjust miks aretuskontrollil eelnimetatud tingimustes ja vххra varrukamehega vххral platsil ,mingi vahe sees on. Ma ei vдida, et need koerad kes on aretuskontrolli tulemused saanud oleksid kehvad koerad vхi aretuseks kхlbmatud. Aga miks siis mitte hoida latti veidi kхrgemal, et aretuseks kхlblike koertega veidi rohkem vaeva nдhes saada korralik aretuskontrolli tulemus ja aretusest kхlbmatud vдlja praakida? Mis on selles halba? Miks peaks IPO v VPG vхi Kцrungi tulemus olema lihtsalt lьhend mida uskuda ei saa, miks sellel ei vхiks olla reaalset vддrtust? Видимо солгала, что более не спорю, поскольку читаю и удивляюсь.... Что касается поста Ленчика - то он не касается темы, но чтобы быть вежливой отвечу - поскольку у меня отсутствует русская клавиатура и умение писать эстонской кллавиатурой по-русски, чтобы я сама понимала. что русское слово означает, поэтому пишу на эстонском. JK - для информации - да, у меня шестилетний кобель, да у него отсутствует керунг так как у него дисплазия - отсюда половина ответа на то, почему он не выставляется в рабочем классе. Бегать в хвосте ринга максимум за ОЧХОР-1 не то, что бы я хотела делать. И дрессировка у него толкьо смехоподобное КК-1. Также я и моя собака имеем негативный опыт в том, как может один фигурант повлиять на будущее собаки. И то, что моя собака не участвовала в соревнованиях в большей степени по моей личной неспособности. но я не заводчик/разведенец - что позволяет частично видеть вещи немного обьективнее - поскольку у меня отсутствует личная заинтересованность в теме разведения. Но, если кто-то пришел бы и сказал бы мне:"слушай, у тебя красивая с темным пигментом собака, которая быстро бегает, высоко прыгает и приятной средней конструкции - давай внесем его в Латвийский регистр и сделаем помет!" - тогда мой ответ был бы:"НЕТ!" Потому как я не думаю, что он должен идти в разведение. И на тему, если я хочу собаку, то почему не пойду и не ознакомлюсь с рабочими качествами и здоровьем родителей этой собаки - почему я не хожу смотреть родителей. Теперь я могу это делать - потому как знаю для себя достаточно, что необходимо смотреть. Но когда я год выбираю породу - читаю об обучении, и разведении и о питомниках и выучиваю обозначения дрессировок - и наконец решаю, что ОК - немецкая овчарка порода для меня и иду выбирать щенка, у обоих родителей бедра АА, дрессировка ИПО1, оценка на выставке ОТЛИЧНО-1, результат керунга ЭСТ-1. Замечательно - все, что почерпнула из литературы подтверждает, что дело с собакой приличного разведения.Беру щенка приношу его домой и углубляюсь еще более в мир немецкой овчарки и что же я узнаю - что у родителей бедра АА а локти 3, ИПО-1 куплено в России/германии, реально работающими ни одного из радителей нигде не видели, ОТЛИЧНО-1 получено на выставке в Финляндии без кусачки, первичный керунг полученный через муки и без всякого послушания, и на самом деле не один из родителей во время защиты не может быть под контролем. Все вышеописанное абсолютно невозможно?Я думаю, что нет и те кто так не считает, тот конкретно лжет. Таня - да Марис и Марис Луберг один и тот же человек. И разговор об указывании пальцем не касается указывания пальцем в мою сторону - а в общем во всех направлениях, касающихся ЭСЛЮ и все равно кого, кто имеет различное с тобой мнение. Что касается отношений ЭСЛЮ и ЭКЛ-ККК - тут я согласна, они непозволительно резкие. Но это не касается темы. И в действительности - я не хаяла Хаспера и Юник -только то, что в дополнение к данной теме читая протокол последнего собрания правления кажется, свой фигурант, своя площадка и свой судья для некоторых людей абсолютно нормально и они не видят разницы в керунге при вышеперечисоенных условиях и при чужом фигуранте и на чужой площадке. Я не утверждаю, что те собаки, которые сдали керунг плохи и негодны к разведению. Но почему бы не держать планку немного выше, чтобы с годными в разведение собаками немного больше встречаясь с трудностями получить соответствующий керунг и негодных в разведение выбраковать? Что в этом плохого? Почему ИПО или ВПГ или керунг должны быть просто сокращениями в которые нельзя верить, почему в этом не может быть реальной ценности?

assauwe: Maris Luberg пишет: что касается неквалитетности и неведомости работы правления - напомним как сдавали свои керунги, например, Маргман Юник и Фест Киефер Хаспер и еще некоторые собаки - на керунге, о проведении которого не было никакой информации. У меня нет ничего против этих собак - я только о даче информации членам общества. Марис, вы сами быди на данном мероприятии? И Пример с данными собаками не совсем удачен, эти собаки выставлялись и до сих пор выставляються в рабочем классе с защитой, и за пределами Эстонии... Maris Luberg пишет: Что касается проведения керунгов и выбора для них фигурантов и судей, то был один керунг в прошлом году - где перед нападением из укрытия, когда собака и проводник были на начальной точке, фигурант рядом с укрытием кнутом бил по рукаву и разжигал собаку. Нормально? пишите протест...Maris Luberg пишет: Покупайте в России и Германии и где будет удобнее свои результаты дрессировки Это серьёзное заявление, у Вас , Марис, есть аргументы и конкретные примеры на такое заявление? Кто же против этого, кричите, пишите о КОНКРЕТНЫХ случаях... ИЛИ Каждый судит по себе, или при приблежённых к себе людям. Maris Luberg пишет: Я не разведенец Таня, это верно - но продолжая стезю, где в разведении используют каждую собаку получившую на выставке "очень хорошо" в юниорклассе, еще больше людей разочаруется в немецкой овчарке как в породе и раскол в универсальном направлении разведения породы еще более увеличится. Скорее всего на это есть несколько ответов 1/ Это зависть со стороны заявителя, т.к его собаку никто не использовал 2/ У того , кто использовал такую собаку, наверняка могут быть свои причины и аргументы , т.к многое можно увидить и до 18 месяцев 3/ Незнание в использование *размноженцами* , а не разведенцами. Maris Luberg пишет: просто грустно читать и узнавать как питомники рекламируют своих собак и используют в разведении собак, у которых например проблемы с сердцем, локти 3 и тд.... Ответственный разведенец? Ответственный заводчик? По моим критериям нет. Но так как раньше указали на то, что я знаю. Несомненно таким вещам нет другого обьяснения, как этика заводчика, но я наивная просто не могу этого понять. 1/Собак не рекламируют, а пишут о полученных титулах, которые прописаны правилами и нормативами и заваёваны. 2/ Хм и многие ли вам сообщали о проблемах с сердцем у своих собак? 3/ Не стоит переворачивать всю мировую работу одной маленькой, мало кому известной Эстонией, начните с *головы* а это Германия...Если там начнут , что то менять, то и все потянуться, а за Эстоние -врятли Maris Luberg пишет: используют в разведении собак, у которых например проблемы с сердцем, локти 3 и тд.... Ответственный разведенец? Ответственный заводчик? На это отвечу, считаю что Нет... И моё личное мнение, что же такое на самом деле хорошие рабочие качества собаки? Неужели , Марис, Вы считаете , что собаки прошедшие кёрунг, так как Вы предпологаете и хотите видить, или собаки участвующие на всех мероприятиях, и только их можно назвать с хорошими рабочими качествами? Боюсь, что это глубочайшая ошибка. Хорошо откусавшиеся собаки на рукав должны иметь сильный добычный инстинкт, и именно данный инстинкт должен преобладать над инстинктом самосахроения, который в большей степени и мешает МОЛОДЫМ собакам показать эфектную работу на рукаве, которую привыкли видить те, кто актвно занимаеться спортом с собакой, да и не всем это в ЖИЗНИ нужно то, к Вашему сведению, собака имеющая в большей степени охранный инстинкт и инстинкт самосахроения будет лучше охранять обьект и территорию , и в работе не просто стучать зубами, всё остальное приходит с опытом работы как у собаки, так и у молодого проводника. Не стоит шоу , коими являються все международно- нормативные мероприятия будь то спортивные состязания по дрессировки, или выставка -приписывать как показатель ко всем собакам с хорошими рабочими качествами. Представляю собаку, с сильным добычным инстинтом как поводыря слепого... Не всегда стоит давать оценку собаке на площадке, в жизни нужно видить и первое это определиться для чего тебе нужна собака

diga: Esce raz - milosti prosim - na sdacu kerunga u nas... k nemcam!!! otnosenie - normalnoe

гость: Марис, отдаю должное тебе, что ты здесь пишешь, значит тебе не безразлично наше мнение! Это уже хорошо!

diga: assauwe пишет: Не стоит шоу , коими являються все международно- нормативные мероприятия будь то спортивные состязания по дрессировки, или выставка -приписывать как показатель ко всем собакам с хорошими рабочими качествами. Vse taki vmesalas v vashu diskussiju... 100% soglasna so skazannim... ne nado lgat sebe, cto eti sobaki rabocie... kak govorjat nemci - kusatsa mozno naucit ljubogo - eto vopros professionalnosti trenera. I esce soglasna s tem, cto - ne kakaja drugaja strana neizmenit porodu... cto est v Germanii, to i budet modu opredeljat... tem i budut vjazat... eto i budet genofondom porodi.... nado sebe skazat otkrovenno, cto nemeckie ovcarki ne boevie sobaki, a silnij instinkt dobici ne oznacaet, cto eta sobaka rabocaja (v smisle, cto ona ohrannik...) Pri vsem moem uvazenii k kazdomu estoncu, kto zanimaetsa nemeckimi ovcarkami, hocu razdelit mnenija tut diskutirujuscih.... Korung ne to mesto, gde delat otbivnih iz sobak... Eto pervaja proverka, a iskolecit sobaku tak prosto... Nemeckaja ovcarka davno ne zelezobetonnaja v etom mire - tak ljudi dolzni eto prinimat... ili vibrat druguju porodu... Da i tak nazivaemie rabocie... oni vse taki ocen raznie i ne otnjud kazdij spravitsa so silnoi sobakoi... Tolko umelij dressirovscik... a esli prostoi smertnij necaino kupit sereznuju zestkuju sobaku... to on ocen skoro v klub pritascit trup tesci ili deduski... . Diskutirovat - eto odno delo, no o posledstviah toze sleduet podumat... Vse-taki v osnovnom (za iskljuceniem malenkoi casti sportsmenov) NO eto sobaka kompanjon, kakuju i iscut ljudi v osnovnom... I esce - hocu pojasnit - ja sovsem ne za ispolzovanie krolikov v razvedenii, no za realnij vzgljad na vesci... Mi nahodimsja tam, gde mi nahodimsja i soboi pridumannimi idealami situaciju ne izmenim.

diga: Esce hotela skazat, cto eto konecno ne moe delo.... i pozelat udaci v poiskah istini...

jekaterina aljohhina: Maris Luberg пишет: lugedes viimast ESLЬ juhatuse protokolli tundub, et see oma varrukamees, oma plats, oma kohtunik tundub osadele inimestele nii normaalne ja et nad ei nдe mingit pхhjust miks aretuskontrollil eelnimetatud tingimustes ja vххra varrukamehega vххral platsil ,mingi vahe sees on. Maris, lugedes viimane protokoll ma imestasin... Äkki küsime Leena, Ira ja Heli käest kas tõesti räägiti SELLISTEST teemadest.. Перевожу: Марис, прочитав последний протокол я удивлялась... Может спросим у Лены, Иры и Хели, действительно ли обсуждали ЭТИ темы... Итак, Лена, ты хотела знать что там в протоколе. перевела только вашу тему. Привожу перевод ниже. 3. О проведении проверки допуска в разведение (далее АК) Заводчики Jelena Levašova и Irina Sõsoljatina недовольны изменениями в проведении проверок допуска в разведение(АК) (изменения утверждены на собрании правления 08.дек.) Желают, чтобы заводчики моглибы сами выбирать площадку, фигурантов и судей. Правление не согласно. Разъясняется, что цель проверки допуска в разведение - тестирование особенностей характера собак в плане годности для разведения, а не для получения так называемой "галочки". Jelena Levašova, Irina Sõsoljatina и Heli Vaab находят, что т.к всего 3 года назад было принято положение иметь сукам для разведения AK (керунг) , то нельзя проведение АК делась слишком жестким. Правление: так как заводчики Левашовы были одни из начинателей и одни из людей внедривших в жизнь идею о АК для сук, то они и не должны были это проталкивать, если по их мнению собаки и заводчики не были к этому готовы. Не имеет смысла принимать положения, чтобы пытаться обойти их. на сегодняшний день проведения "мягких" проверок допуска в разведения не решение проблемы. Наоборот, потихонечку следует двигаться дальше в направлении, чтобы максимально приблизить наши положения по АК к положениям SV. Этого желает также и SV. Правление также заметило, что многие иностранные судьи критиковали недостаточную подготовку наших собак к АК и говорили, что не нужно приходить сдавать АК если собака не готова. Также правление разъяснило, что в случае АК каждый владелец или каждый заводчик хотели бы себе подходящего фигуранта. Всегда есть кто-то довольный и кто-то недовольный. В идеале же собака с рабочими породными качествами должна работать с каждым фигурантом. В течение года проводятся АК с разными фигурантами, так что заводчики-владельцы могли бы найти себе подходящего. Jelena Levašova и Irina Sõsoljatina находят , что судьи керунгов SV не имеют право принимать АК в Эстонии, так как положения SV и Эстонии разные. Так же как иностранные судьи не могут судить соревнования по КК. Правление разъясняет, что положение о АК в ESLÜ предполагает право судить АК судьям SV. Jelena Levašova и Irina Sõsoljatina находят, что на монопородной выставке в Haapsalu (2007) судья (Eriksson) не судья SV, также резко оценивается монопородная выставка URAN (2007) оценка защиты рабочего класса судьей (Tauber). Правление разъясняет, что Anders Eriksson судья SV и что Wolfgang Tauber ведущий судья мирового классси именно в части защитной работы. Он был главным судьей on 2007 WUSV MMi. Jelena Levašova и Irina Sõsoljatina находят, что АК можно приравнять к дрессуре, в которой можно получить результат двумя способами - как экзамен и как соревнования, то есть простым и сложным путем. С АК могло бы быть также. Соответственно на своей площедке со своим фигурантом и на чужой площадке с чужим фигурантом. Правление не согласно. Пезультат проверки на допуск в разведение определяет очень важное - можно ли собаку использовать в разведении или нет. Здесь нельзя идти по пути меньшего сопротивления, чтобы как говриться, вписали результат. Правление также находит, что если в начале собарния был разговор о том что пометы остаются у заводчика и имеет место перепроизводство щенков, то обсуждение данной темы АК заводчиками идет в разрез со сказаным. если нет достаточной потребности в щенках, то и не надо стиснув зубы получать результат по АК. Лучше чуть дольше поработать с собакой и уверенно получить АК и получить пометы от собак с хорошими рабочими качествами. Jelena Levašova и Irina Sõsoljatina находят, что если условия в Эстонии настолько жесткие, то желающий может пройти АК например в Латвии. И в этом случае ESLÜ не получит денег. Правление отмечает, что конечно же у каждого есть право получить результат АК там где желает. Проведение АК не является для ESLÜ доходным предприятием, поэтому денежный ущерб не является заметным. Jelena Levašova и Irina Sõsoljatina находят, что фигурант должен быть известен до того как закончится регистрация на АК Обсуждение Приходят к договоренности что в 2008 году на проверках для допуска в разведение фигурант будет заявлен не позденее 15 дней до проведения АК. Так как судьи так и так известны раньше. При возможности (если с фигурантами достигнут договоренности своевременно) их имена будут указаны в первом полугодии графика АК 2008 года, затем соответственно и во втором полугодии. Делая вывод, заводчики считают что организационная сторона АК слишком жесткая. Правление не согласно и замечает, что цель АК исправление породных качеств. Не в инетерсах породы использовать в разведении собак, которые так выражаясь еле-еле работают в защите.

Maris Luberg: Katja - mul ei ole pхhjust eeldada, et protokoll ei vastaks tхele. See on siiski ametlik dokument - ja minu juhatuses oleku ajal olid need vastavuses reaalsusega. Катя - у меня нет причин предполагать, что протокол неверен. Это все-таки официальный документ - и во время моего нахождения в правлении они соответствовали реальности

гость: jekaterina aljohhina Спасибо тебе большое за перевод. Все как обычно, слова переворачиваются с точностью до наоборот... Как думаешь, это проблема языка или чего-то еще???

assauwe: assauwe пишет: Отправлено: 14.08.07 00:10. Заголовок: Re: [Re:Алла Петрова] Промеры делал эксперт Anders Eriksson из Швеции / SV/, специальными инструментами.. высота в холке 57 см... глубина грудной клетки 27 см - сказал что всё в норме...и даже предлагал забрать с собой.... ИСТОЧНИК jekaterina aljohhina пишет: Может спросим у Лены, Иры и Хели, действительно ли обсуждали ЭТИ темы... Темы обсуждались многие, смысла обсуждения не видно, выдернуты отдельные фразы, несущие совсем иной смысл...думаю приведённая мною цитата сверху говорит о многом ... НЕ МоГЛА Я говорить, а ужь тем более утверждать что господин Эриксон не являеться экспертом SV Jelena Levašova и Irina Sõsoljatina находят, что фигурант должен быть известен до того как закончится регистрация на АК Это говорила Я Jelena Levašova и Irina Sõsoljatina находят, что если условия в Эстонии настолько жесткие, то желающий может пройти АК например в Латвии. И в этом случае ESLÜ не получит денег. -жёсткие и не правильные с нарушением -разное значени слов по смыслу -говорила Я пишет: Jelena Levašova и Irina Sõsoljatina находят, что на монопородной выставке в Haapsalu (2007) судья (Eriksson) не судья SV, также резко оценивается монопородная выставка URAN (2007) оценка защиты рабочего класса судьей снова всё перевернули...ЛИЧНО Я говорила и кстати с Вейко, о полученой травме Демона на данном мероприятии, .. пишет: Jelena Levašova и Irina Sõsoljatina находят , что судьи керунгов SV не имеют право принимать АК в Эстонии, так как положения SV и Эстонии разные. ай ай, как перевернули то, и дураками выставли сами себя , сказанно что по логике вещей не могли бы, а не НЕ ИМЕЮТ ПРАВА.... во время беседы протокол ни кто не вёл, если у членов правления проблемы с пониманием русского языка, то стоит попросить перевести тех людей, которые могут это сделать правильно и с тем смыслом, что хотели сказать заводчики и просто владельцы своих собак, являющиеся так же членами общества , а не выдёргивать из текста отдельные фразы, придавая им не правильный смысл, и самое главное не стоит приписывать сказанное тем, кто этого не делал, даже если эти люди пришли вместе...помимо на с Леной в дисскусии учавстовали ещё люди, но про них не упомянули...т.к члены правления видать незнают своих очень активных членов общества...

гость: jekaterina aljohhina пишет: Проведение АК не является для ESLÜ доходным предприятием На каком тогда основании стоимость керунга подорожала почти вдвое???

prostõi chelovek: Ja prostõm chelovekom (ne v obchestve) hochu znat, gde vsjo-taki problema staroje vs. novoje upravlenije? Kto-to zdec govorit chto odnõ spezialistõ i drugije net? Pochemu eti specialistõ ne v ypravlenii? Ili množestvo ih ne hochet? Pochemu togda, esli oni deistvitelno spezialistõ? Ja s svoei sobakoi körung sdal na znakomoi plozadke ja s svojom pomoznikom, pochemu eto ploho? V Estonii plochadkov tak malo, vsegda dlja kovo-to svoja plochadka i svoi pomoznik. Pust ljudi delajut svoi körung, ljudi že rabotajut? I mozet kto-to võjasnit dlja prostovo cheloveka, kak dela s etim sudom? Kto chestnõi i kto net? Esli Astrid prava, pochemu oni pozli v sud? Ili ESLÜ pozel v sud? Pochemu ljudi normalno ne mogut rabotat? Odin porod vsjo-taki?

jekaterina aljohhina: Maris, гость Значит, думаю это языковые проблеммы. Поняли, к сожалению, лишь о какой теме идет речь, а не о подробностях. Значит в следующий раз надо идти с переводчиком.

гость: prostõi chelovek пишет: Kto-to zdec govorit chto odnõ spezialistõ i drugije net? Pochemu eti specialistõ ne v ypravlenii? Я постараюсь Вам обьяснить ситуацию. Только давайте сначала определимся, что Вы подразумеваете под словом специалист?

assauwe: prostõi chelovek пишет: Pochemu ljudi normalno ne mogut rabotat? а вот и стоит спросить у членов правления, ПОЧЕМУ?! Почему нужно , что то глобально менять не спросив большенство, Большенство тех, кому небезразлично общество немецкой овчарки в Эстонии, тех людей которые были у истоков основания, тех, кто занимаеться уже десятками лет, тех кто развивает общество, новыми членами и принося как пользу, так и доход обществу, хотя оно называеться НЕДОХОДНЫМ.... Почему всё делаеться так, как угодно нескольким, правление не понимает того, что они должны работать для ВСЕХ членов общества, а не для себя или пары избраных prostõi chelovek пишет: Kto chestnõi i kto net? - прав наверно тот, кто это смог потвердить законно, наверно имено для этого и существует суд и законы, которые следует выполнять . diga пишет: Esce raz - milosti prosim - na sdacu kerunga u nas... k nemcam!!! otnosenie - normalnoe Солвита, как всегда спасибо, но, хочеться заниматься тем чем нравиться в той стране, где живёшь,и как не страно за свои же деньги но если что , мы к Вам, т.к имено про эту проблему сказала имено я, и меня с улыбками отправили куда угодно Maris Luberg пишет: et protokoll ei vastaks tхele. если это так, то очень странно , что не внесли в протокол наиважнейшую проблему, о которой говорили члены правления...а Это , что у нас проблема со специалистами /а тобишь кёрмастерами/ и самая главная проблема это здоровье некоторых, атестированных, фигурантов и из -за этой проблемы их не хотят допускать к работе...- протокол можно продолжить и дальше

JK: Maris Luberg пишет: Katja - mul ei ole pхhjust eeldada, et protokoll ei vastaks tхele. See on siiski ametlik dokument - ja minu juhatuses oleku ajal olid need vastavuses reaalsusega. Maris, mul on põhjus eeldada, et protokoll ei vasta tõele... sest mäletan, kuidas minu sõnad olid valesti tõlgitud ühes juhatuse koosoleku protokollis. jekaterina aljohhina пишет: Значит в следующий раз надо идти с переводчиком. - с переводчиком - раз - с записывающим устройством - два, чтобы потом была возможность доказать кто, что говорил и чего не говорил

Maris Luberg: JK osaliselt olen ma tдiesti nхus - kui on soov teha ettepanekuid, siis need tuleks ka esitada kirjalikult, sest sellisel juhul on neid vхimalik objektiivselt taasesitada ning samas on juhatusel kohustus neile ka kirjalikult vastus anda. Olukorras, kus osaletakse koosolekul (ma ei rддgi ainult viimasest protokollist) ettepanekute vхi pдringutega, oleks ддrmiselt mхistlik nдiteks enda jaoks kasvхi mхtted eelnevalt kirja panna - ja ka pхhiargumendid - sest olgem ausad - juhatuse otsus mille ьle vaieldi tekitas emotsioone ja emotsionaalselt kхrgendatud olekus on inimesed vхimelised igasugust juttu suust vдlja ajama. Ma ei ole just mingisugune eriline flegma - ja vahel ma tagant jдrele kuulan ja mхtlen, oi jumal kuidas ma sellist jama vхisin suust vдlja ajada. Mis puutub sinu osalemisse juhatuse koosolekul ja sхnade tхlkimisse ebakorrektselt, siis ma ei oska midagi arvata kuna ma ei suuda leida, et sa protokollides kajastuksid juhatuse koosoleku kьlalisena. Kui jutt kдib ьhest tхlgist ja sellest, et ta sinu jaoks ebasьmpaatne on siis ma tean vдhemalt suunda. Aga selles suhtes vaidleks ma Irinale vastu, et juhatus ja ьhing ei eksisteeri oma liikmete jaoks tegelikult - vaid tхu jaoks.... tegelikult on ju tхu huvides, et aretusse pддseks ainult reaalselt aretuskхlblikud koerad, sхltumata liikmete meelsusest tuleb selle nimel vaeva nдha - Saksamaaga vхrreldes on meil ju ikkagi suhteliselt vдhe nхudlikud reeglid. Ja ilmselt on tegemist kultuurilise ja keelelise barjддriga - eelnevalt ьritati (vхib-olla sain vene keelest valesti aru) minu jutust vдlja lugeda justkui arvaks ma, et aretuskontrolli lдbinud koer on reaalne kaitsja ja ka vдga hea tццkoer. Mis ei vasta tхele. Ma ei ole kunagi nii arvanud - aga aretuskontrolli lдbimine nдitab koera elementaarset enesekindlust vхi ei. Ja kui rддkida veel juhatuse protkollist, siis tegelikult ma ootaksin ka Lena kommentaaren kui ta tahab kirjutada - kas kхik ьlal toodud on valesti tхlgitud, vхi mхni asi ka tхepдraselt. Ma arvan, et kui kogu protokolli see osa valesti tхlgitud, siis oleks mхistlik teha pццrdumine ja parandada seda mis vale. See oleks ilmselt kхikide huvides - sest minus tekitas kьll kьsimusi, et mхni kasvataja ьldse selliseid ettepanekuid vхiks teha... ja vдga kena oleks teada, mis siis tegelikult цledi ja mida taheti saavutada - eksami vхi vхistluse stiilis aretuskontroll no tхpoolest lubage naerda... JK частично я абсолютно согласна . если есть желание делать предложения, то их следует делать в письменном виде, в этом случае их можно вновь объективно представить и в то же время правление обязано ответить на них в письменном виде . В случае учавстия в собрании (я не говорю сейчас только о последнем протоколе) с предложениями или с вопросами, было бы крайне разумно например для себя предварительно записать мысли – и также основные аргументы – потому что, будем честны – оспариваемое решение правления вызвало эмоции, а в эмоциональном состоянии люди способны разное говорить. Я не какая то там особая флегма – и иногда сама уже потом слышу и думаю, о бог мой, как я могла такую ерунду сказать. Что касается твоего участия в собрании и некорректного перевода слов, то я не могу ничего считать, так как пока не в состоянии найти, что ты в протоколах считалась гостем собрания правления. Если речь идет о переводе и о том что он для тебя несимпатичен тогда я знаю, по крайней мере направление.. Но в этом смысле я поспорила бы с Ириной, что правление и общество существует не для своих членов, в действительности – а только для породы… действительно это же в интересах породы, что в разведение пускаются только реально подходящие для разведения собаки, и не зависимо от умонастроения членов, во имя этого стоит страдать – по сравнению с Германией у нес ведь все таки правила, требующие относительно малого. И вероятно дело в культурном и языковом барьере – до этого пытались (может я неправильно поняла по-русски) из моей речи прочитать будто я считала что собака прошедшая АК реальный защитник и вообще очень хорошая рабочая собака. Что не соответствует действительности. Я никогда так не считала – что прохождение АК показывает элементарную уверенность в собаке или нет. И если еще говорить о протоколе правления, то в действительности ждала комментариев Лены - если она захочет написать – все ли выше приведенное неправильно переведено, или какие-то вещи были в действительности. Я думаю, что если из всего протокола эта часть неправильно переведена, то было бы разумно обратиться и исправить то что неправильно. Это было бы в общих интересах – так как у меня точно возникли вопросы, что вообще какой то заводчик мог бы сделать такие предложения…. Очень мило было бы узнать, что все-таки в действительности говорили и чего хотели достичь - АК в стиле экзамена или соревнования, но поправде, разрешите посмеяться…

prostõi chelovek: assauwe пишет: цитата: Kto chestnõi i kto net? - прав наверно тот, кто это смог потвердить законно, наверно имено для этого и существует суд и законы, которые следует выполнять . Naverno? Zakon i pravda 2 raznõh del: esli zakonno, znachit horoshii jurist. Denis nesamnenno horoshii jurist. A pravda, gde eto vsjo-taki? Esli chelovek prav, togda ne nado horoshih juristov kto mogut naiti malenkije i dlja prostogo cheloveka neznachitelnõje oshibki? Esli s dengami vso korrektno, togda eto pravda. Esli nekorrektno, togda eto pravda. Prosto, ili net? гость пишет: цитата: Kto-to zdec govorit chto odnõ spezialistõ i drugije net? Pochemu eti specialistõ ne v ypravlenii? Я постараюсь Вам обьяснить ситуацию. Только давайте сначала определимся, что Вы подразумеваете под словом специалист? U menja v etom i est problema cto ja ne ponimaju, kto spezialist i kto net. V etom nado razbiratsja. Esli kto-to mnogo let ovcharkami zanimajetsa, eto mozhet delat spezialista, mozet i net. Kak eto tak, chto chelovek spezialist i obzhestvo ne hocet s nim vmeste rabotat? Zachem dlja obzestva ljudi kto ne spezialistõ, pochemu ih võbirali?

JK: Maris Luberg пишет: Mis puutub sinu osalemisse juhatuse koosolekul ja sхnade tхlkimisse ebakorrektselt, siis ma ei oska midagi arvata kuna ma ei suuda leida, et sa protokollides kajastuksid juhatuse koosoleku kьlalisena. Kui jutt kдib ьhest tхlgist ja sellest, et ta sinu jaoks ebasьmpaatne on siis ma tean vдhemalt suunda. Ebasümpaatne?! asi pole selles, kas mulle meeldib see tõlk või mitte!!!! ma räägin vaid sellest, et kui inimene ei oska vene keelt piisaval tasemel, siis ei pea ta tõlkimisega tegelema.... Maris, kuidas sinu jäoks "pole võimalust" ja "ei pea vajalikuks" on samad väided? või nende vahel on mingi erinevus olemas?

Ленчик: JK Юль! ну вы что издеваетесь чтоли-пишите по русски ааа

JK: Ленчик если вкраце, то на утвержедние Марис о том, что у нее нет сомнений в верности протокола, я ответила, что у меня есть сомнения по этому поводу....по тому, как помню, как были искажены слова, сказанные мной... марис ответила мне, что она не может что-либо сказать по этому поводу, поскольку ни в одном протоколе не видела моего участия на собраниях правления, и если это всего лишь один какой-то перевод и мне он НЕСИМПАТИЧЕН, то она знает тогда откуда ветер дует...на что я ответила, что дело не в том симпатичен мне перевод или нет, что дело в том, что если человек не владеет в достаточной мере русским языком, то он и не должен заниматься переводом... Ну, и спросила видит ли Марис разницу в выражениях "нет возможности" и "не считать нужным"?! P.S.: я например считаю, что понятие перевод "несимпотичен" не применимо в ситуациях с официальными документами, перевод должен соответствовать тому, что пишет/говорит человек. И поскольку, я сама столкнулась с данным искажением сути, то у меня есть основания подозревать, что протокол неверен по сути говоримого на собрании....

гость: prostõi chelovek пишет: U menja v etom i est problema cto ja ne ponimaju, kto spezialist i kto net. Можно всю жизнь заниматься собаками и не быть спецалистом. Специалист - это тот, у кого есть официальные подтверждения, это судьи, фигуранты. У заводчиков и дрессировщиков - результаты их деятельности. Но и в результатах тоже надо уметь разбираться. prostõi chelovek пишет: Zachem dlja obzestva ljudi kto ne spezialistõ, pochemu ih võbirali? А их никто не выбирал, они сами себя выбрали. Все началось с того, что одного спортсмена не устраивал выбор стадиона для проведения соревнований (но это конечно был только предлог... ). Собралась компания людей, жаждущих революции, написали письмо в конце 2004 г. с недоверием правлению и персонально Татьяне Черняковой. Все это базировалось на владельцах собак самого многочисленного питомника Эстреллест. Многие, кто подписывал тогда письмо, с Татьяной и знакомы не были... Я вот не могу сейчас это письмо сюда поставить. Оно у меня есть в компе. Что-то с программой... Может Катя поставит? Правление 2004 года осталось верным себе, сплоченным. Не найдя поддержки в правлении против Т.Ч революционеры стали бороться с самим правлением. Обычно умные люди в стенку лбом не ломятся, много было сказано обидных слов и сделано плохих поступков. Старое правление не нашло для себя аргументов, что бы продолжать работать дальше, ведь это общественно-полезный труд, там важнее идея. Надо душу вкладывать... а если против тебя начинают бороться, то какая душа тут? Просто решили отдать власть. Вот и все. А Астрид и Денис стали "врагами" чуть позже... Когда новое правление не посчиталось с мнением большинства присутствующих на общем собрании и перенесло собрание на тот день, когда большинство активных членов и специалистов должны были быть либо на семинаре, либо на выставке в Риге, кажется это было 14 мая 2005 года. Это было первое такое наглое попирательство мнения большинства из актива. Это и послужило поводом для дальнейших разборок в суде. Новое правление в первую очередь все свои силы направляло на то, чтобы очернить работу старого, заплатили деньги за аудит и не малые..., за суд... Кстати новое правление нанимало очень дорогого и хорошего адвоката, насколько я знаю. А правда всегда в конце концов проясниться. Задайте себе вопрос, почему в этом новом правлении постоянно меняются члены ??? Почти половина ушла... Плохо то, что в любой политике массы можно крутить как угодно... Главное подобрать лозунги, а знаете как подписи собираются для общего собрания? И под какими лозунгами? Да стыдно тут писать... Говорят в Мустамяэ и других районах, в лесу под каждым кустом сидели, овчаристов вылавливали для подписи... Я одно скажу, в итоге все-равно по одну сторону барикад всегда остануться те, кто знает, по другую, те, кто жаждет.

Maris Luberg: JK, ma mхtlesin hoopis teist asja kui vene keelest tхlkimine... Aga Tanja, sinust võiks raamatuid kirjutada.... Olen elus igasuguseid näinud, aga inimest kes iseenda isikut nii tähtsaks peab ja puht siiralt usub et kõik asjad tema ümber keerlevad - VOTT pole õnne olnud varem kohata. Kui siis ainult Kohviveski eesti filmi klassikast aga see ei olnud päris inimene. JK, я думала совсем о другом, чем о переводе с русского… Но Таня, о тебе можно книги писать… Я в жизни разных видала, но людей которые лично себя считают такими важными и откровенно верят что все крутиться вокруг них – вот не было счастья раньше встретить. Разве Kohviveski из классики эстонского кино, но это не был в полном смысле человек.

гость: JK Юль, да бесполезно что-то доказывать... я давно поняла, к сожелению. Даже не знаю, что со всем этим делать...?

гость: Maris Luberg я так и сделаю... со временем буду писать мемуары, так что веди себя хорошо, войдешь в историю, как положительный герой.

JK: Maris Luberg пишет: JK, ma mхtlesin hoopis teist asja kui vene keelest tхlkimine... Марис, ну а если сказанное людьми искажается, то как это воспринять? либо проблемы с языком, либо сознательное искажение фактов... Вот, ты мне даже не смогла ответить, есть ли для тебя разница в этих двух выражениях.... Maris Luberg пишет: Aga Tanja, sinust võiks raamatuid kirjutada.... Olen elus igasuguseid näinud, aga inimest kes iseenda isikut nii tähtsaks peab ja puht siiralt usub et kõik asjad tema ümber keerlevad - VOTT pole õnne olnud varem kohata. Kui siis ainult Kohviveski eesti filmi klassikast aga see ei olnud päris inimene. А, что в этом плохого, если человек осознает в том, что он специалист, причем не на пустом месте, а неоднократно доказав это? У Тани есть повод, собой гордиться! Гордость - осознание собственной силы... так что...

гость: JK Юля, обьясни мне, где Марис видит, что я тычу в себя пальцем по поводу специалиста??? Где я об этом пишу??? Покажи мне пожалуйста??? Почему вообще речь обо мне??? Я же пишу образно про всех... Марис, почему ты постоянно меня понимаешь как-то искаженно?

JK: гость пишет: JK Юль, да бесполезно что-то доказывать... я давно поняла, к сожелению. Даже не знаю, что со всем этим делать...? Тань, доказывать может и бесполезно, но вот действовать стоит, тем более когда это в наших интересах.... вода под лежачий камень не течет...

Sashi: Мне только одно непонятно..а деньги где!

гость: Sashi а деньги в обществе уже закончились... теперь вот растут цены ...

Sashi: Хм..то есть вся бодяга со сменой правления привела не к тому результату? На рост цен будет реакция,в виде уменьшения членов общества или создания альтернативы....мож ЯСЛИ сами разбегуться?

Maris Luberg: Jah, need kaks sхna kombinatsiooni omavad erinevat tдhendust... mis siis? Niipalju kui ma aru saan oli see sinu ja ьhe juhatuse liikme vaheline teema -see ei puuduta ju protokollimist - vхi ma saan millestki vдga valesti aru Asi kaldub teemast suhteliselt kхrvale... Kokkuvхttes saan ma aru, et juhatuse protkolli Irina ja Lena sхnavхttude osa on valesti tхlgitud? OK, aga mida siis tegelikult nende teemadega цeldi? Millised ettepanekud tehti? Mis puudutab Tanjat, siis minu postitus ei puudutanud asoluutselt seda, et kas inimesel on хigus oma saavutuste ьle uhkust tunda vхi mitte. Pigem oli mхeldud seda, et enamus asju mida juhatus tema arvates teeb on ьht vхi teistpidit ehtud tema kiusamiseks, tema mustamiseks jms... uskuge mind, enamus juhatusest ei mхtle juba aastaid Tanja peale - ja kхikides asjades otsida uue juhatuse soovi vanale juhatusele "дra teha" otsida ei ole normaalne. See mis algatas juhatuse vahetuse oli suures osas minevik juba paar kuud peale uue juhatuse valimist - ainus erand siinkohal on see raamatupidamisdokumentide saaga - ja Astridi vastutustundetu suhtumine sellesse. Kuna puudu ei ole mitte 1 dokument vaid tervete aastate raamatupidamine. Да, комбинация этих двух слов имеет разное значение… и что? Насколько я понимаю, это была тема меж тобой и одним из членов правления – это не касается протоколирования – или я что-то очень неверно понимаю. Дело уходит от темы достаточно далеко в сторону… Из заключения я понимаю, что в протоколе правления, заявления Ирины и Лены неправильно переведены? ОК но тогда что же они действительно хотели сказать своими темами? Какие предложения были сделаны? Что касается Тани, то мой пост абсолютно не касался того, есть ли право у человека гордиться своими достижениями или нет. Скорее думала то, что большинство вещей которые правлением, по ее мнению, делаются так или иначе для ее очернения, ославления и тд… поверьте мне, большинство из правления уже годами о Тане и не думают – и искать в каждом действии нового правления желание «сделать гадость» старому правлению это не нормально. То, что положило начало смене правлению стало в большей мере прошлым уже спустя пару месяцев после выбора нового правления – единственное отличие здесь это та сага с бухгалтерскими документами – и безответственное отношение Астрид к этому. Так как отсутствует не один документ а бухгалтерия целых лет.

JK: гость пишет: JK Юля, обьясни мне, где Марис видит, что я тычу в себя пальцем по поводу специалиста??? Где я об этом пишу??? Покажи мне пожалуйста??? Тань, я сама не могу понять! видать проблемы с пониманием наше родного великого могучего... гость пишет: Почему вообще речь обо мне??? Я же пишу образно про всех... Тааань, ну, надо же крайнего найти....

Astrid: Ma annaks omapoolse väikese kommentaari ka: Kui ma ütlesin et eelnevad perioodid on Heli käes ja Heli ka nad garaazhist leidis, miks seda kuskil ei avaldatud. Kisa käib ikka selle ümber , et neid minu käest ei saadud. Jah olin süüdi et ei ajanud igat paberit taga, aga kas paber teeb tööd või inimene? Kui saadi ise tegema hakatud, miks siis ei tehtud vaid ikka süüdistati eelmisi, kas selleks et tähelepanu eemale viia oma probleemidest. Ma ei tea, kuskilt ei tule ka vastust, mitu korda saksa lambakoer siis nüüd ilmub ja kas jääbki nii, et vastavalt mõne isiku tahtele ja suvale. See et mind eemaldati aretuskontrollidest on ju ainult jutu tasemel, olen ikka spetsialistide nimekirjas, viimane aretukontroll oli nii menukas eelmise aasta veebruaris et terve kari "spetsialiste" oli vaatamas ja arutamas, huvitav et mul polnud siiani ükski aretuskontroll koerte puuduse tõttu ära jäänud. Miks praegune võim ei võiks edasi minna rahus ja mitte otsida teiste liikmete soovide tagant seda mida seal ei ole. Sellel aastal toimuv üldkoosolek peab kinnitama aretusreeglid järgnevaks 5 aastaks, lugedes juhatuse protokolle, ei leia ma selle suunalist tööd, kuigi peaks ju arutatama koos liikmetega , mis saab edasi. Igaljuhul laske oma aur välja tegudega, mitte sõnadega. Loodetavasti keegi paneb selle vene keelde, sest ladina tähtedega venekeelt on mul endalgi raske lugeda. Я добавила бы небольшой комментарий со своей стороны: Когда я сказала, что предыдущие периоды находятся у Хели и Хели достала их из хранилища в гараже, почему об этом нигде не сообщили? Скандал всеже идет вокруг того что эти документы не получили от меня. Да, виновата, в том что не дрожала над каждой бумажкой, или кто работает бумажка или человек? И как самих пустили к делу, почему тогда не делали а опять же обвиняли старых, не для того ли чтобы перенаправить внимание от своих проблем в сторону. Я до сих пор не знаю, не откуда получить ответ, сколько раз в год выходит «Немецкая овчарка» и останется ли все по прежнему, в соответствии с желанием или нежеланием некоего лица. То что меня отстранили от проверок поведения это лишь на уровне разговоров. Я все же в списке специалистов. Последний АК в феврале прошлого года был такой запоминающийся, что аж целое стадо «специалистов» наблюдали и обсуждали. Интересно что у меня до сих пор не было ни одного АК который бы отложили из за отсутствия зарегистрированных собак… Почему теперешней силе не идти дальше мирно и спокойно и не искать в желании других членов того чего там нет. Общее собрание этого года должно утвердить правила разведения на последующие 5 лет, читая протоколы правления, я не нахожу проведенных в этом направлении работ, хотя должны же обсуждать с членами что будет дальше? В любом случае свой пар выпускайте в делах а не на словах. Надеюсь кто то переведет это на русский, потому что латинскими буквами русский – даже мне трудно читать

JK: Maris Luberg пишет: Jah, need kaks sхna kombinatsiooni omavad erinevat tдhendust... mis siis? Niipalju kui ma aru saan oli see sinu ja ьhe juhatuse liikme vaheline teema -see ei puuduta ju protokollimist - vхi ma saan millestki vдga valesti aru Maris Luberg пишет: Да, эти две комбинации слов имеют различное значение...ну и что? Насколько я поняла эта была тема между тобой и одним членом правления - это не касается протокола - или я что-то совсем не понимаю? Баааа, приехали.... ну и что???????? да, то, что когда я написала одно, а потом переврали вот так вот?! и это ну и что??? "не иметь возможность" и "не считать нужным" - ну и что??? да ничего такого, если не считать, что это вошло в официальный протокол с одного собрания.... просто идиотизм какой-то!!! и теперь, Марис, ты смеешь утверждать, что протокол кристальная копия того, что происходило на собрании?! P.S.: Я к тому написала свой пример, чтоб дать понять, что протокол последнего собрания под сомнением, и поскольку человек вот так вот реагирует на искажение фактов, то и не удивлюсь, что протокол так же написан:" ах... ну и что, если я тут искажу немного и тут напишу от себя!"

гость: JK пишет: P.S.: Я к тому написала свой пример, чтоб дать понять, что протокол последнего собрания под сомнением, и поскольку человек вот так вот реагирует на искажение фактов, то и не удивлюсь, что протокол так же написан:" ах... ну и что, если я тут искажу немного и тут напишу от себя!" Юля, новый термин: юхатусеотсебятина

гость: Astrid Елки-палки... я не все поняла... переведи пожалуйста!

JK: гость пишет: Юля, новый термин: юхатусеотсебятина ой, да уж.... я просто в шоке от такого положения вещей....

Maris Luberg: JK - millisele protokollile sa viitad? Mul ei ole need peaks ja kхiki lдbi lugema ei hakka.. Tegelikult sinu viimane postitus nдitab suht hдsti kui suurt rolli vхib mдngida keel ja selle tundmine. Sest "mis siis" tдhendas seda, et ma ei saa aru millest sa tдpselt rддgid - juhatuses sa kьlalisena kдinud ei ole - seega ma eeldan, et tegemist mхne sinu kirjaga? Seega mis siis ei ole pдris sama mis "nu i љto" ... vähemalt mitte negatiivses mõttes JK – какой протокол ты имеешь в виду? Я их не помню все читать не буду. В действительности твой последний пост показывает достаточно хорошо какую большую рль может играть язык и его знание. Потому что «и что» значило то что я не понимаю о чем ты точно говоришь – на правлинии гостем ты не была – поэтому я предполагаю что дело в каком-то твоем письме? И это значит не то же самое что и «ну и что»… по крайней мере не в негативном смысле.

гость: Maris Luberg а ты присутствовала на том собрании, где были Лена и Ирина?

JK: Maris Luberg я говорю о том письме, которое я написала ЭСЛЮ и как они его перевели в протоколе....протокол от 12/06/2007 ... я тебя просто спросила о том разнятся ли для тебя эти два высказывания....не надо было искать каких-то подтекство.....и неужели ты думаешь, если бы это не касалось темы, я бы стала писать об этом!?

JK: гость пишет: Maris Luberg а ты присутствовала на том собрании, где были Лена и Ирина? в том-то и дело, что нет....

JK: Maris Luberg хватит лить с больной головы на здоровую, то что правление искажает факты в протоколах это есть.... сама столкнулась с этим...

гость: JK пишет: в том-то и дело, что нет.... Юль, ну как же тогда она может что-то утверждать???

JK: гость пишет: Юль, ну как же тогда она может что-то утверждать??? Тань, ну так как она пояснила выше, что во времена ее нахождения в правлении она не усомнилась ни в одном протоколе, то и сейчас у нее нет причин сомневаться в этом.....

Maris Luberg: JK - kui sellest protokollist ja sinu sхnadest lдhtuda, siis jah, sхnade vahetus muudaks tдhendust... Aga kuna mind tol hetkel enam juhatuses ei olnud, siis rohkem sellest asjast ma ei tea. Astrid - ainus asi milles ma sinuga nхus olen - on see, et ajakirja teema pдris kдest дra. Aga see et et Heli garaaћist mingid eelnevad dokumendid leidis - sa oled raamtupidaja - sina, kui ьldse keegi peaks teadma kui oluline on sдilitada raamatupidamisdokumente - ja nagu ka ьldkoosoleku protokollist vхid lugeda - need Heli garaaћis olnud dokumendid ei puudutanud seda perioodi mille eest sina vastutasid - seetхttu sinu postitus teemal, et kisa sinu suhtes kдib selle kohta, et dokumente sinult ei saadud on vale. Kisa kдib selle kohta et ESLЬ jaoks neid raamatupidamisdokumente, mille olemasolu eest sina kui esinaine ja raamatupidamise eest vastutav juhatuse liige hoolitsema oleks pidanud, ei eksisteeri - see kui ka need Heli garaaћist leitaks oleks ainult hea uudis. Nii hinnake tegusid mitte pabereid? JK - если исходить из данного протокола и твоих слов, то да, замена слов изменила значение... Но поскольку в тот момент меня уже не было в правлении, то более об этом я ничего не знаю. Астрид - единственная вещь, у которой я с тобой согласна - это то, что тема с журналом вышла из под контроля. А то, что Хели нашла какие-то прежние документы из гаража - ты бухгалтер - ты, как никто другой должна знать, как существенно сохранять документы по бухгалтерии - и исходя из протокола общего собрания - эти документу, найденные хели в гараже не касались того периода правления, за который отвечала ты - поэтому твой пост по теме, что шумиха вокруг тебя из-за того, что от тебя не получили документов - ложь. Шумиха из-за того, что для ЭСЛЮ эти документы по бухгалтерии, за которыми ты как председатель и ответственный за бухгалтерию член правления должна была следить, не существуют - и это было бы только хорошей новостью, если бы они были бы найдены в гараже Хели. Так что цените действия, а не бумаги?

гость: JK Юля, поясни в общих словах... я не очень хорошо понимаю...

JK: Maris Luberg пишет: JK - kui sellest protokollist ja sinu sхnadest lдhtuda, siis jah, sхnade vahetus muudaks tдhendust... Aga kuna mind tol hetkel enam juhatuses ei olnud, siis rohkem sellest asjast ma ei tea. Марис, я бы не утверждала о разнице написаного мной и протоколировавшего, если б у меня не было доказательств, то письмо которое я писала у меня до сих пор есть, да и судя по протоколу у них должна быть распечатка его....да дело уже не в этом... всем этим я хотела сказать, что у меня есть повод сомневаться в правильности протокола последнего собрания...

JK: гость Тань, что именно тебе пояснить???

гость: JK пишет: у меня есть повод сомневаться в правильности протокола последнего собрания... Да если понимать ситуацию, то по определению Лена с Ириной пошли на правление не для того, чтобы представить себя, как заводчиков и владельцев собак, желающих получить керунг с самыми безнадежными собаками... Именно так их и постаралось представить правление...

Maris Luberg: JK - OK, sul on pхhjust. Kuna mina seda kirja nдinud ei ole, siis vхtan teadmiseks et see olemas on - aga enne kui nдen ei usu :) Et ьleьldiselt kokku vхtta kхik vaidlused ja sхnavхtud minult siin teemas. Kokkuvхttes on meie reeglid Saksamaa Kцrungiga vхrreldes leebed. Nende karmistamisest, vхi ka rangemalt jдlgimisest saksa lambakoer kui tхug vхidab - nende maine meedias, teiste tхugude omanike hulgas, aga loodetavasti aitab see sдilitada ka tхu omadusi mingilgi mддral. Tхsi on see, et kellel rohkem koeri - peavad rohkem vaeva nдgema, aega ja raha kulutama - sest koera AK-ks valmis saamine vхtab kauem aega - ja mхnda aega on see vххras ja ebameeldiv. Aga kui "mina" faktor vдlja jдtta, siis tegelikult on ju muutus positiivne. Sellega panen nььd kьll punkti. JK - ОК, у тебя есть причина. Поскольку я не видела данного письма, то возьму себе на заметку, что оно есть - но пока не увижу не поверю:) В общем если сделать вывод, то все споры и слова здесь в теме из-за меня. В общем наши правила в сравнении с немецким керунгом мягкие. Для их ужесточения, или также требовательного прослеживания, чтобы немецкая овчарка выиграла как порода - их упоминание в медии, среди хозяев других пород, и будем надеяться, что это в какой-то мере поможет сохранить качества породы. Да правда, что те, у кого много собак, встречают больше трудностей , тратят больше времени и денег -потому как подготовка собаки к АК берет больше времени - и какое-то время это чуждо и муторно. Но, если оставить фактор "я", то изменение все-таки позитивно. На этом, теперь точно, ставлю точку.

гость: JK Да я не совсем поняла, что написала Астрид и что ей ответила Марис. Мне стыдно..., но признаюсь...

Astrid: Maris, vii ennast asjadega kurssi, mulle tundub, et sa siiski ei tea paljutki. Nendest paberitest mis olid Heli juures vastutaval hoiul, olid ka minu esimehe aegsed. Ja kui minu süü seisnes , selles et vastutavale hoiule andes usaldad inimest siis jah. Kui üldkoosolek otsustas et audit tuleb erapooletu, siis jätkukoosolek , mis viidi läbi seadust rikkudes andis kallutatud auditi ja mul soovitati kuni kohtulahendi lõpuni mitte dokumente üle anda, ma siiski andsin, mis olid minu käes. Ma ei saa küll aru mis see segab praegu ühingut juhtimast ja tegemast, kui võrrelda aastaarve siis meil ei olnud toetuseid, kuid ajakiri ilmus liikmete rahade eest 4 korda aastas korrektselt, nüüd on toetused ja suur korralagedus. Miks sa topid koguaeg rõhku sõnadele sina kui ja sina kui, tee paremini. Kui Ühing üle võeti oli ühingus suurepärane rahade seis, mis on nüüd kes teab. Ja veel üks asi, enne kui te midagi karmistate, veenduge et järgmisel aastal üldse mingeid nõudeid enam on. Марис, посвяти себя в курс дел, мне кажется, что ты много не знаешь. Из тех документов, что были на хранении под ответственность у Хели, были также мои председательские. И если моя вина состоит в том. что я доверяла человеку, которому дала под ответственность на хранение, то да. Если общее собрание решило, что аудит будет беспристрастный, то внеочередное собрание, проведенное с нарушением закона, дало необьективный аудит, то мне посоветовали до окончания суда не передавать документы, но я все-таки отдала те, что были у меня на руках. Я не понимаю чем это сейчас мешает управлению и деятельности общества, если сравнить годовой отчет, то у нас не было спонсорства, но журнал на деньги членов общества выходил четко четыре раза в год, сейчас есть спонсорство и при этом полный хаос. Почему ты все время делаешь акцент на слова если бы ты и если бы ты, сделай лучше. При передаче у общества было прекрасное финансовое положение, то что сейчас кто знает. И еще одно, прежде чем вы что-либо ужесточаете, убедитесь в том, остались ли вообще на следущий год какие-либо требования.

JK: гость пишет: Да если понимать ситуацию, то по определению Лена с Ириной пошли на правление не для того, чтобы представить себя, как заводчиков и владельцев собак, желающих получить керунг с самыми безнадежными собаками... Именно так их и постаралось представить правление... так, в том-то и дело что их так представили.... я последнее время читаю протоколы собраний.... Ира мне рассказывала о чем они говорили на собрании... потом я зашла на сайт и посмотрела протокол... у меня глаза полезли на лоб....состояние шока просто..... я сразу Ире звонить мол, что за ерунда такая.... когда я ей переводила по телефону, то что было в протоколе, на том конце телефона наступала минутная пауза а потом бурные эмоции.... потом Лене сказали и та Катю попросила перевести.... ну и теперь на следущее собрание всем скопом с собой переводчика и диктофон....

JK: Maris Luberg пишет: JK - OK, sul on pхhjust. Kuna mina seda kirja nдinud ei ole, siis vхtan teadmiseks et see olemas on - aga enne kui nдen ei usu :) у тебя есть право не верить.... поэтому если хочешь удостовериться, то попроси у правления письмо...

Maris Luberg: Oi oi oi Astrid - kas kallutatud auditi all pead sa silmas seda, et audiitor kдitus erapoolikult? Дkki haged siis teda, selliste meeste tegevus tuleb ometi lхpetada? Hagemine ju sul kдpas? Kaeba ta peale kuskil siis? Vхi ei seisa sa siinkohal oma sхnade taga piisavalt? Aga sina kui ja sina kui - tuleb sellest, et sa ei ole kingapealsete lхikaja nдiteks, kes ei pruugi teada, et neid dokumente tuleb sдilitada ja vajadusel ka tagant jдrele esitada. Raamatupidamine ja nende dokumentide eest hoolitsemine on sul elukutse - sa teenid sellega oma igapдevast leiba....Paralleele tхmmates - kui sina nдed et inimene kukub хnnetult libedaga ja sa heast tahtest aidata teda liigutad, mis pхhjustab inimesel halvatuse, siis on see aru saadav. Kui sa oled (kiirabi) arst ja inimest liigutad ilma kaela ja muud elementaarset toestamata sama tagajдrjega - siis ei ole see pooltki nii mхistetav, sest arst on spetsialiseerunud ehk siis spetsialist, nagu Tanja on spetsialist koerte koolitamises ja sina raamatupidamises. Ja see pхhjus miks sinu tsitaat ьldkoosolekult, et neid dokumente pole ja kхik mulle eriti hinge lдks - see hoolimatus ja ьkskхiksus ja ьlbus. Ой ой ой Астрид - под необьективным аудитом не имеешь ли ты ввиду, что аудитор был необьективен?Может изыщешь его, надо же прекратить деятельность такого человека?Изыскание у тебя в порядке вещей? Заяви на него тогда куда-нибудь? Или ты уже не отвечаешь за свои слова? А если бы ты и если бы ты - исходит из того, что ты,например не закройщик обуви, чтобы не знать, что эти документы надо сохранять и при необходимости предоставлять. Бухгалтерия и слежение за этими документами твое призвание - ты зарабатываешь этим себе на хлеб...Проводя параллели - если ты увидешь как человек подскользнулся и ты из хороших побуждений тронешь его, что вызовет паралич, тогда это понятно. но если ты врач скорой помощи и пошевелишь человека без поддержания его специальными приборами - то это и вполовину не так понятно, потому как врач специализирован или специалист, как Таня специалист в обучении собак и ты в бухгалтерии. И по этой причине твоя цитата на общем собрании, что этих документов нет и все особенно запало мне в душу - такая беспечность и равнодушность и нахальство.

гость: JK Меня тоже возьмите с собой. Я напишу транспорант!!!

JK: Таня, щас не могу, тут уже столько написали(вкраце не хочу, чтоб не исказить слов говоривших), мне на работу надо бежать....если будет время на работе, то переведу... ну а если нет, то может Катюшка зайдет и сможет перевести....

гость: JK хорошо Удачи!

Astrid: Vaata Maris ma saan aru et kaotus kohtus on valus, eriti kui taotakse vastu rindu ja ei võeta vastu pakkumist kohtuväliselt asjad ära lahendada. Jah mul on kogemus nüüd kohtus käimisega ja seega tean et lihtsalt tuult tallama kohtusse minna nagu seda tegi juhatus, ei tasu. Sa võiksid juba üritada minna edasi oma eluga ja mitte viskuda igakord tule ette, kui seda polegi. Kui Sa lahkusid juhatusest, siis las nüüd juhatus ajab omi asju ja sina tegele oma asjadega. Millegipärast on tunne, eriti Sinu juttu lugedes, et kogenud kasvatajad teavad vähem kui praegune juhatus. Kõik teised valetavad ja vassivad, aga mitte praegune juhatus. Ma olen piisavalt audiitoritega suhelnud, miks siis see audiitor ei esitanud mulle ühtegi küsimust, kui ta nii erapoolik oli. Seljataga susimine ei ole avameelne. See selleks, asi on ammune ja sellest ei kaeva au ja kuulsust mitte keegi. Kui on vaja asi "ära teha" siis see tehakse. Mina koos Tanjaga olime ühingu sünni juures, miks Sina arvad et me oma loodud ühingule paha tahame. Meil on valus vaadata seda enesekiitust ja teiste mahategemist. Õigem oleks ju olnud ennast tõestada läbi heade tegude. Millega Sina koeranduses praegu tegeled, millega teda edasi viid? Посмотри, Марис, я понимаю, что проигрышь в суде болезненнен, особенно, когда бьют кулаком в грудь и не принимают предложение решить все мирным путем, избегая суда. Да, у меня теперь опыт с походами в суд и поэтому я знаю, чо идти в суд неуверенным в себе, как это сделало правление, не стоит. Ты могла бы попробовать дальше жить своей жизнью и не стоит каждый раз попусту метать огонь. если ты ушла из правления, то пусть теперь правление решает свои проблемы, а ты занимайся своими. Почему-то возникает такое чувство, особенно,читая твои слова, что заводчики с опытом знают меньше, чем нынешнее правление. Все вокруг врут и передергивают, но только не правление. Я достаточно общалась с аудитором, почему же этот аудитор не задал мне ни одного вопроса, если он был так необъективен. Шипение за спиной не открыто. Это затем, что дело давнее и от этого никто не получит ни славы ни чести. Если надо "сделать" дело, то его делают Мы с Таней были у истоков зарождения общества, почему ты думаешь, что мы хотим созданному нами обществу плохого. Нам больно смотреть на это себяхваление и обругивание других. Правильнее было бы зарекомендовать себя хорошими деяниями. Чем ты сейчас занимаешься в собаководстве, как ты его продвигаешь дальше?

Maris Luberg: Astrid - geniaalsed sхnad! Астрид - гениальные слова!

Jelena: Катя , большое спасибо за перевод протокола! Изменены как наши вопросы и предложения , так и ответы правления! Jelena Levašova и Irina Sõsoljatina находят , что судьи керунгов SV не имеют право принимать АК в Эстонии, так как положения SV и Эстонии разные. Так же как иностранные судьи не могут судить соревнования по КК. Разговор был про наименование керунга в Эстонии «Aretus кontroll» (EST 1|2 Мое личное предложение было, заменить в документах , каталогах ,журналах «Aretus Kontroll» немецким термином Korklass EST ½, на всех языках понятно и во всех странах! Но это предложение с гневом отвергли. Jelena Levašova и Irina Sõsoljatina находят, что на монопородной выставке в Haapsalu (2007) судья (Eriksson) не судья SV, . На самом деле, вопрос был , являются ли судьи проводящие экспертизу на выставках и принимающие керунг вообще кермастерами?! В частности , является ли судья Еrikson кермастером SV?! Ответ был утвердительный. Jelena Levašova и Irina Sõsoljatina находят, что на монопородной выставке в Haapsalu (2007) судья (Eriksson) не судья SV, .Jelena Levašova и Irina Sõsoljatina находят, что АК можно приравнять к дрессуре, в которой можно получить результат двумя способами - как экзамен и как соревнования, то есть простым и сложным путем. С АК могло бы быть также. Соответственно на своей площедке со своим фигурантом и на чужой площадке с чужим фигурантом Перевод не точный! Имелось в виду , что владелец должен иметь выбор, пойдет ли он со своей любимой собакой на керунг под известного кермастера SV( и получит от него описание!) на стадионе, работая с неизвестным фигурантом и покажет всем, на что способна его собака! Или он сдаст керунг на площадке своего клуба, под фигурантом которого знает собака! Все равно качество работы животного оценивает кермастер, и только он! Он же оценивает работу и профессионализм фигуранта. Наоборот, потихонечку следует двигаться дальше в направлении, чтобы максимально приблизить наши положения по АК к положениям SV. Этого желает также и SV. Вообще то в SV , график проведения керунга в земельных группах известен на год в перед! В первом номере журнала SV имеется информация : о датах , место проведения, имени кермастера и фигуранта! Информация всем доступна! Maret Выращивайте своих красивых собак, водите их на керунг со знакомыми фигурантами и судьями и на свою площадку Maret, вообще то, лично я занимаюсь с четырьмя разными фигурантами, а нужно будет и к пятому поеду . Каждый фигурант имеет свои огромные плюсы, свою методику подготовки, свою технику!! Мы занимаемся обсолютно на разных площадках! Для меня нет проблем где, или на кого! Дело принципа, мы хотим полную и достоверную информацию! prostõi chelovek Kak eto tak, chto chelovek spezialist i obzhestvo ne hocet s nim vmeste rabotat? Zachem dlja obzestva ljudi kto ne spezialistõ, pochemu ih võbirali? Это не ESLU не хочет работать со специалистами , а отдельные личности из правления, игнорируют специалистов из за личных амбиций ! Эстония , такая маленькая страна, нас так мало, фанатиков этой прекрасной породы! ESLU это общественная и некоммерческая организация, а Прежде чем придумывать новые правила и положения , хорошо бы сначала обсудить их в обществе ! Елена Левашова!

Jelena: гость пишет: Да если понимать ситуацию, то по определению Лена с Ириной пошли на правление не для того, чтобы представить себя, как заводчиков и владельцев собак, желающих получить керунг с самыми безнадежными собаками... Именно так их и постаралось представить правление... Я вообще в шоке! Мы пришли на провление в пятером, с заявкой , о проведении керкласс на площадке TSKK 19.01.2008. с участием девяти собак, Кермастер А Петрова, фигурант Д Белов. Мы спокойно сидели, обсуждались разные темы часа два, пока не дошла очередь нашего вопроса о керунге 19.01.2008. И эту всю болтовню , да ище и с изменениями преподнесли в интернет как протокол засидания!

гость: Jelena пишет: Мы спокойно сидели, обсуждались разные темы часа два, пока не дошла очередь нашего вопроса о керунге 19.01.2008. И эту всю болтовню , да ище и с изменениями преподнесли в интернет как протокол засидания! [ Лена, может ноту протеста написать? До какой степени терпеть выворачивание фактов? А что было решено по керунгу 19.01.08?

Maie1: Zdrastvuite ja toze bõla na etom sobranie, seitsas ja toze vsoke o tom sto pravljenije deistvitelno vsjo povernulo naooborot. ja soglasna polnostju s Lenoi. mõ põtalis dobidsja ot pravlenija tolko stobõ bõla vovremja informatsia. Kogda, gde i kakoi figurant rabotaet na AK. Stobi ljudi mogli pozanimatsa so svoimi molodõmi sabakami u etogo figuranta pered zdatsei Ak. Oni poobisali teper 15 dnei do Ak davat informatsiju, budem nadejetsa sto tak ono i budet.

Sashi: Ай,да правление! Ай, да молодцы!

DIMA: жарко

prostõi chelovek: гость пишет: Это было первое такое наглое попирательство мнения большинства из актива. Это и послужило поводом для дальнейших разборок в суде. Новое правление в первую очередь все свои силы направляло на то, чтобы очернить работу старого, заплатили деньги за аудит и не малые..., за суд... Кстати новое правление нанимало очень дорогого и хорошего адвоката, насколько я знаю. А правда всегда в конце концов проясниться. Задайте себе вопрос, почему в этом новом правлении постоянно меняются члены ??? Почти половина ушла... Плохо то, что в любой политике массы можно крутить как угодно... Главное подобрать лозунги, а знаете как подписи собираются для общего собрания? И под какими лозунгами? Да стыдно тут писать... Говорят в Мустамяэ и других районах, в лесу под каждым кустом сидели, овчаристов вылавливали для подписи... Я одно скажу, в итоге все-равно по одну сторону барикад всегда остануться те, кто знает, по другую, те, кто жаждет. Nagu ma aru saan, võib nüüd vist eesti keeles ka kirjutada. Seega, uus juhatus valiti minusuguste inimeste häältega. Järelikult oleks praegu just oluline, et lihtsad koeraomanikud asjadest õigesti aru saaksid. Kui juba tekivad probleemid sellest, et protokoll on valesti kirjas, miks koosolekuid ei lindistata? Mina ei näe probleemi selles, et juhatuses ei ole oma ala spetsialiste. Juhatuse töö on korraldamine, majandamine, sponsorite leidmine... selleks ei pea olema tõu spetsialist. Aga tõu suhtes olulised otsused peaksid ette valmistama spetsialistid ning vastu võtma üldkoosolek. Miskipärast ma ei näe aretusnõukogu, ei olemasolu ega ettepanekuid. Ma ei näe koolitusnõukogu, ei olemasolu ega ettepanekuid. Selge, et on ülimalt lühinägelik korraldada üldkoosolek ajal, kui olulised inimesed ei saa sellest osa võtta. Kas ma sain õigesti aru, et uus juhatus sai vanalt piisava hulga materiaalseid vahendeid ja probleem on ainult raamatupidamisdokumentides? Kui viimast, siis on kindlasti olemas mingi seaduslik viis probleemi lahendada ja see on vana juhatuse pädevuses. Tehtagu seee ära, kas kohtuga või ilma, vahet pole. Aga lihtsa koerapidajana ei saa mina aru sellest, miks pannakse kokku paberijama ja inimeste proffesionaalne töö? Kui inimene ei ole hea paberihoidja ja majandaja, see ei tähenda ju, et ta oleks halb aretuskontrolli spetsialist? Kui inimene on hea jurist ja teeb oma tööd, miks peaks see mõjutama sama inimese tööd varrukamehena? Mina lihtsa koeraomanikuna ei näe põhjust, miks lülitatakse tööst välja oma ala professionaalid, mis Eesti tingimustes tähendab seda, et polegi kedagi, kes tööd teeks? Lihtsalt koeraomanikule tundub, et Tatjanal on õigus: küsimus on isiksuste pinnal. Kas just ilmtingimata tema omal, on iseküsimus. Mina lihtsa inimesena tahaksin rahu ja normaalselt toimivat ühingut. Как я понимаю, теперь можно писать на эстонском языке. Итак, новое правление избрали голосами таких же как я людей. Следовательно сейчас было бы существенно, чтобы простые хозяева собак правильно понимали о вещах. Если уже возникают проблемы из-за того, что протокол неверно написан, то почему собрания не записывают? Я не вижу проблемы в том, что у правления нет своих специалистов. Работа правления это организация, ведение хозяйства, нахождение спонсоров... для этого не надо быть специалистом по породе. Но важные решения для породы должно подготавливать и принимать общее собрание. Почему-то я не вижу совет по разведеию, ни наличия ни предложений. Я не вижу совет по обучению, ни наличия ни предложений. Понятно, что крайне недальновидно организовывать общее собрание, когда большинство важных людей не могут принять в нем участие. Правильно ли я понял/ла, что новое правление получило достаточное количество материальных средств от старого правления и проблема только в бухгалтерских документах? Если в последнем, тогда точно есть какой-то законный способ разрешить проблему и это в компетенции старого правления. Сделайте это, путем суда или нет, без разницы. Но, будучи простым владельцем собаки я не понимаю, почему галиматью с бумагами и профессионализм людей гребут в одну кучу? если человек плохой хранитель бумаг и экономист, это же не означает, что он плохой кермастер? Если человек хороший юрист и делает свою работу, почему это долно повлиять на его работу фигурантом? Я не вижу основания, почему исключается из работы профессионалы своего дела, что в Эстонских условиях означает то, что нет никого, кто бы делал работу? Простому владельцу собаки кажется, что татьяна права: вопрос на почве личностей. Я как простой владелец хочу спокойствия и нормально функционирующего общества.

Margit: prostõi chelovek пишет: Lihtsalt koeraomanikule tundub, et Tatjanal on õigus: küsimus on isiksuste pinnal. Kas just ilmtingimata tema omal, on iseküsimus. Mina lihtsa inimesena tahaksin rahu ja normaalselt toimivat ühingut. lihtne inimene - kuldsed sõnad, ka kõik eelpool öeldu! Aga mina siinkohal lõpetan, asjasse sekkuma hakata pole küll tahtmist. Lihtsalt hea on siit eemalt (Saksamaalt) vahel vaadata mis pisikeses Eestis toimub ning, et käib ikka endiselt "kuumaverelisele" eestlasele omane andmine. жарко, nagu Dima ütles! простой человек - золотые слова, также как и все сказанное выше. а я здесь заканчиваю, начинать вмешиваться нет желания. просто хорошо подальше отсюда(из Германии) изредка посматривать что творится в маленькой Эстонии, и попрежнему неизменно идет отдача присущая "горячим" эстонцам. жарко, как сказал Dima!

assauwe: prostõi chelovek Вы очень хорошо разьяснили то, что мы уже говорили неоднократно, нельзя сваливать всё в одну кучу, и важные изменения нужно обсуждать и принимать с общим собранием, иначе это не общество.... prostõi chelovek Извиняюсь, но незнаю как по имени, Вы член общества немецкой овчарки в Эстонии? Катюша и Юльчик, спасибо Вам девчонки за оперативный перевод

гость: prostõi chelovek , я поддерживаю Вашу точку зрения! Девочки, спасибо за перевод!

гость: Margit Когда ты вернешься в Эстонию??? Я думаю, нужна твоя поддержка!

prostõi chelovek: assauwe пишет: prostõi chelovek Извиняюсь, но незнаю как по имени, Вы член общества немецкой овчарки в Эстонии? Margit пишет: Aga mina siinkohal lõpetan, asjasse sekkuma hakata pole küll tahtmist. Lihtsalt hea on siit eemalt (Saksamaalt) vahel vaadata mis pisikeses Eestis toimub Ei ole ESLÜ liige ja ei näe põhjust astuda kaklevasse ühingusse. Normaalselt toimivasse astuksin küll. Margit, Saksamaal olles ei ole põhjust muidugi, aga asi läheb ju järjest naljakamaks. Juhtivad kasvatajad on enamus kuluaarides nõus, et asi on jama, aga keegi ei taha tülli minna. Mistõttu oma nägemust öelda saavadki minusugused, kellel ei ole midagi võita ega kaotada. Kahjuks küll juhatuse poolelt põhjendust ei tulnud, aga mis teha. Я не член ЭСЛЮ и не вижу смысла вступать в воюющее общество. В нормально функционирующее вступил/ла бы. Маргит, будучи в Герамнии конечно нет причины, но дело идет к смешному. Ведущие заводчики в кулуарах в большинстве согласны, что дело хреново, но никто не хочет ругаться. Почему свое видение высказывают мне подобные, кто ничего не теряет и не выигрывает. Очень жалко, что со стороны правления не последовало аргументов, но ничего не поделаешь.

Margit: гость пишет: Margit Когда ты вернешься в Эстонию??? Tulen kevadel, aprilli lõpus nii ca kuuks ajaks, kuid arvatavasti veel mitte jäädavalt. Буду весной, в конце апреля где-то на месяц, но очевидно еще пока не на совсем. prostõi chelovek пишет: Margit, Saksamaal olles ei ole põhjust muidugi, aga asi läheb ju järjest naljakamaks. Juhtivad kasvatajad on enamus kuluaarides nõus, et asi on jama, aga keegi ei taha tülli minna. Nii ta vist tundub kahjuks olema tõesti ning mina nimetaksin seda VÄLTIMISKÄITUMISEKS. Ise olen kogu selle asja üle ka päris pikalt mõelnud, kuid kust otsast ka ei vaataks, mingit ühest lahendust ei paistagi olevat. Ajamasinat, et aega tagasi keerata ja sellega paljud inimlikud eksimused olematuks muuta, kahjuks reaalselt veel ei eksisteeri! Так, к сожалению, кажется, что оно и есть и я назвала это ПОВЕДЕНИЕМ ИЗБЕЖАНИЯ. сама долго обдумывала все происходящее, но откуда ни посмотри не найти какого-либо единого решения. Машины времени, чтобы обратить время вспять и этим убрать многие человеческие ошибки, к сожалению, в реальности пока не существует.

assauwe: prostõi chelovek пишет: Я не член ЭСЛЮ и не вижу смысла вступать в воюющее общество. Жаль, но в Вашем аргументе есть смысл и большой, всё чаще приходит и мне такая мысль в голову....А что даёт мне Эстонское общество немецкой овчарки? Разве что немного дешевле оплату за регистрацию на какие-либо мероприятия, и моим членством могут пользоваться другие при регистрации, одно радует, что кому то есть от этого польза.Журнал, хм..который выходит нерегулярно, и подряд к концу года и последние номера всегда обьявляют сдвоенными (3/4)-наверно для статистики якобы выполненой работы за год , -считаю это тоже нарушением, к тому же последний номер мне так и не пришёл... prostõi chelovek пишет: Я как простой владелец хочу спокойствия и нормально функционирующего общества. Этого хотят все prostõi chelovek пишет: Очень жалко, что со стороны правления не последовало аргументов, но ничего не поделаешь. А их аргументы построены на амбициях prostõi chelovek пишет: Работа правления это организация, ведение хозяйства, нахождение спонсоров... для этого не надо быть специалистом по породе. Но важные решения для породы должно подготавливать и принимать общее собрание. имено в этом и должна заключаться работа правления, а не в том, как они возомнили себе, и пара человек, как оказалось, может решать за всех, что же для породы лучше -пардон, но я фигею....

JK: prostõi chelovek пишет: Я не член ЭСЛЮ и не вижу смысла вступать в воюющее общество. В нормально функционирующее вступил/ла бы. Абсолютно с вами согласна!!! я сама застала работу предыдущего правления нашего общества.... и мне есть с чем сравнивать... тогда, когда зарождалось НАШЕ ОБЩЕСТВО НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ у истоков его зарождения стояли люди, болеющие душой и сердцем за породу немецкой овчарки, у них не было ни спонсоров ни таких возможностей, как у теперешнего правления, в силу специфики того времени ... это сейчас все открыто все доступно бери-не хочу.... а тогда ОНИ изыскивали любую возможность для того, чтобы развить общество, принести пользу обществу и его членам, сделать общество немецкой овчарки Эстонии известным нетолько в пределах нашей маленькой страны.... не имея ничего, кроме огромного желания и накопленных опытом знаний, они боролись за общество с нуля: организовывали выставки, экзамены, соревнования, семинары, регулярно издавали журналы(причем для желающих можно было получить перевод на русский язык), и пусть эти журнали не блистали глянцевыми обложками с полуголыми тетками и не были напичканы до блевотиков рекламой - эти журналы несли информацию, статистику, описывали возможные способы научению тому или иному навыку, давали отчеты о проведенных мероприятиях и тд. Мне сейчас смешно слушать такое оправдание нынешнего правления по поводу задержки журналов, как не хватает времени и помощников!!!! на что мне хочется возразить - я была на празднике и видела количество ваших помощников, с таким количеством вы должны были бы регулярно по 20 журналов в год издавать... предыдущее правление все успевало делать к сроку и без такой оравы помощников...своими силами несколько ведущих заводчиков, по сути дела конкурентов друг другу, работали не покладая рук на благо обществу, на благо НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКЕ.... у них не было задачи перекрыть кислород "неугодным" членам общества... все свои силы они бросали на СОЗИДАНИЕ, а не на РАЗРУШЕНИЕ.... и поверьте мне гораздо тяжелее создать из ничего, чем прийти и разрушить все!!!! И если раньше на мероприятиях царила дружеская атмосфера, все смеялись веселились, общались, то сейчас даже не хочется идти куда-либо из-за сплошного негатива... Раньше была ДУША в обществе немецкой овчарки Эстонии, а сейчас, увы, ее нет..... Марис, ты пишешь, что у нас правила в сравнении с Германией просто смешны.... что надо равняться на Германию...и тут же посылаешь нас за покупкой дрессировки в ту же самую Германию.... Дело-то не в усложнении правил!!!! мы можем придумать сверх сложные правила, но те кого прежде всего интересует материальная сторона дела, найдет возможность купить все эти бумажки с нормативами и продолжать разводить что-то вроде немецкой овчарки.... это пресловутый человеческий фактор и на самом деле очень мало тех, кто думает о здоровье, психике, рабочих качествах немецкой овчарки....все это есть и покупаемые дрессировки и вязки собак с еле еле натянутыми дрессировками... тут зависит насколько человек честен перед самим собой и что для него является идеалом: для кого-то красавец, бегающий во главе рингов с купленными дипломами; для кого-то площадочный трудяга с суперскими инстинктами; а для кого-то интеллектуальная, активная, живая, легко обучаемая, верная, надежная, здоровая и красивая собака.... По поводу керунга и новых правил: Марис, тут ты рассуждаешь про своих фигурантов, а скажи мне те люди, кто занимаются у того фигуранта, которому дают сейчас возможность работать, разве они не пойдут тогда сдавать керунг под своего фигуранта?! и получается, что и на свою площадку....как-то несправедливо однако...

гость: Юля, здорово написала!!! Молодец!!!

assauwe: Готовиться совет заводчиков, спортсменов, экспертов и активных владельцев немецкой овчарки принять участие в собрание по решению и обсуждению перед общим собранием многих важных вопросов и придя к чему то определённому вынести наиболее важные проблемы на общее собрание .... Предварительное время встречи вечером около 19,00 в пятницу 15,02.08 - для заинтересованных, более подробная и точная информация будет дана чуть позже....

assauwe: Сегодня 15,05 общее собрание членов общества, начало в 18,00, интересен отчёт за последний год, т.к по последним даным общество в убытке на 70 тыс крон.!!!! довели...

гость: Вот приехала с собрания. Да.... какая жалкая была картина. Сколько раз я слышала от Эпп Малтис и других помощников или сторонников нового правления, как все у них здорово, сколько людей помогают, какие они все молодцы и как много сделано!!! Вот только сегодня все было с точностью до наоборот... Я пока в небольшом шоке. Не ожидала такого финала правления Янне Варья и Эпп Малтис. Признали работу правления за год неудовлетворительной. Вопрос: кто бежит с тонущего корабля??? Варья даже не набралась смелости придти на общее собрание. Эпп геройски взяла весь удар на себя, но зря... На меня это впечатление не произвело. Все-равно другого выхода не было. Мы то все знаем, что именно она как раз и работала на износ, да только "не по Сеньке шапка оказалась". Ломать - не строить. Интересно, через 5 лет эти фамилии будут еще звучать в ЕСЛЮ?

Katariina: A kakoi resultat vstrerasneovo sobranie? Võbrali novõi provlenie? Ili net? Kuda eti 70 K kron propali?

JK: Katariina Напишу кратко результаты собрания.... Свое мнение о происходившем вчера писать не буду, дабы не давать любителям, не понимающим саркастические нотки и всевозможные обороты могучего русского языка, возможности перевирать и видеть в черном цвете все, сказанное мною.... те, кто был на собрании, видел и слышал все, что там делалось и говорилось и сложил свою картинку теперешнего положения нашего общества немецких овчарок и того, кто что там делает или не делает, и кто в чем виноват или не виноват....ну, а те, кто не был на собрании, вам остается ждать официального протокола собрания и верить или не верить в то, что там написано.... Итак, начнемс: - убыток в размере 70000 с копейками итог: аренды помещения для нашего общества, судебных издержк и оплаты бухгалтерских услуг... - на вопрос как могли допустить такого размера убыток последовал ответ, что одни не усмотрели, другие не сообщили вовремя, третьи не проверили... - для того чтобы ликвидировать размер убытка пока было решено: отказаться от аренды помещения в пользу более дешевого или по возможности бесплатного, отказаться от дорогостоящих услуг бухгалтера.... - по предварительному экономическому отчету по имеющимся в наличии документам на месяц март 2008 года наше общество в этом году имеет прибыль в размере 20000 с копейками... -были утверждены правила по разведению породы немецкая овчарка и особые требования к разведению(остались без изменений старые)... - были удовлетворены ходатайства об уходе из правления Яне Ваарья и Эпп Мальтис... - в члены правления был избран Рене Радала... - были избраны заместители членов правления... - на вопрос о том принесла ли прибыль главная выставка немецких овчарок 2008 года был дан положительный ответ... - на вопрос сколько ушло на работу швецких фигурантов последовал ответ 11500 эстонских крон по предварительным подсчетам - на вопрос почему соревнования ТСКК не идут в учетные соревнования был дан ответ, что в прошлом году клуб ТСКК не вовремя подавал информацию о проведении своих мероприятий и об отчетности с оных - журнал: обещано восстановить оперативность издания Вроде кратко....вроде все....вроде беспристрастно, хотя признаюсь еле удержалась от красочных комментариев общего собрания общества немецких овчарок... P.S.: постараюсь перевести протокол общего собрания, как только он появится на сайте ESLÜ

гость: Добавлю, что на мой вопрос президенту ЕСЛЮ Томасу Кивисалу, представляющему ответственность по разведению, сколько было актировано пометов в этом году, Томас ответил, что статистические данные отсутствуют. На мой вопрос Анне Луйк, сколько в среднем сейчас приходят владельцев щенков на техминимум, Анна ответила, что в клубе они не собираются. Все ограничивается телефонными звонками и ответами по е-мейлу. Вильве Роосиокс привела статистические данные, где в 2003 году общее кол-во собак, учавствующие в испытаниях и соревнованиях было около 300, а в 2007 году 195. Почти на 100 меньше!!! На мой вопрос к Эпп Малтис, считает ли она это достижением или упущением общества? Последовал ответ: затрудняюсь ответить. Я хочу добавить и такие слова Эпп Малтис : спасибо большое Вильве Роосиокс, она спасла общество. Вильве по своей скромности так и не задала вопрос Т.Кивисалу, почему он не ответил ни на одно ее письмо, касающееся важнейших вопросов по правилам разведения породы на последующие 5 лет. А ведь именно он является ответственным за разведение.

assauwe: гость пишет: Вот приехала с собрания. Да.... какая жалкая была картина. Сколько раз я слышала от Эпп Малтис и других помощников или сторонников нового правления, как все у них здорово, сколько людей помогают, какие они все молодцы и как много сделано!!! Вот только сегодня все было с точностью до наоборот Пришли с амбициями, критикой и претензиями по отношению к *старому* правлению , а уходят? Что можно сказаь после услышаного? Халатное отношение, а жили и делали на *широкую ногу*... Мне не понравились слова, на то, что на некую недостающую сумму покрыли просто так топливом... Хотелось бы уточнить одну вещь, может кто то знает...впрошлом году Риина Рувен с Вейко Вяльяс организовывали экзамены по Шутцхунд и BH , кто же был реальным организатором экзамена? ESLÜ или Риина Рувен?

Bestnessi: Ну ничего себе !!!!!

полная версия страницы