Форум » Новости ESLÜ » Претензия к ESLÜ » Ответить
Претензия к ESLÜ
assauwe: Долго сомневалась, писать или не писать...но думаю такие вещи не стоит оставлять без внимания.. Пусть кому то не нравиться, что я пишу, но всегда пишу через что прошла, или видела..оставляя лично свои впечатления...А конкретный случай стоит в правление обсудить. т.к одна из причин критики нового правления на старое и состояло в том, что нету конкретной и во время информации о проводимых мероприятиях, а что же делают сами?.... Заявленый кёркласс на 24 ноября не содержал и не давал полную информацию об специалистах, которые должны были работать... а точнее, информация об фигуранте появилась через 2 дня после окончания регистрации и был отказ при просьбе регистрации на участие, с ответом по инфо телефону, где человек не мог дать полную информацию...о том, что ни где не сказано, что Общество ОБЯЗАНО давать во время информацию о специалистах .. считаю это полным нарушением прав при выборе специалистов... получаеться, что люди, сидящие в правление и организаторы, делают всё для себя и под себя...т.е происходит выбор специалистов только тех, с кем сами работают... Ребят это недоходное общество по интересам всех членов общества , а не частный клуб нескольких людей, типа кого хочу того и приглашаю, кого Не хочу , того не приглашаю.... это приведёт к развалу Общества именно как общества, и тогда можно будет уверенно перерегистрировать его в частный клуб. При разговоре по телефону с одним из людей из общества, мне было отвечено, что фигурант Денис Белов и кёрмастер Астрид Лундава нанесли обществу вред, и скорее всего не будут приглашены в качестве специалистов....но вдруг, после окончании регистрации появляеться запись об одном из работающих специалистов на кёрунге, делаю выводы...или люди в обществе должны прийти к одному общему мнению и определитесь могут или не могут работать и по какой определённой причине, или же остальные отказались по уважительным причинам, и не оставалось другого выбора, вцепились за того, кого игнорировали... Отвечаю за свои выше сказанные слова, похоже придёться собираться и решать данную проблему , и принимать какие то меры по решению данной проблемы, если всё оставить и пустить насамотёк, будет только хуже... Посмотрим , что будет дальше
DIMA: жарко
prostõi chelovek: гость пишет: Это было первое такое наглое попирательство мнения большинства из актива. Это и послужило поводом для дальнейших разборок в суде. Новое правление в первую очередь все свои силы направляло на то, чтобы очернить работу старого, заплатили деньги за аудит и не малые..., за суд... Кстати новое правление нанимало очень дорогого и хорошего адвоката, насколько я знаю. А правда всегда в конце концов проясниться. Задайте себе вопрос, почему в этом новом правлении постоянно меняются члены ??? Почти половина ушла... Плохо то, что в любой политике массы можно крутить как угодно... Главное подобрать лозунги, а знаете как подписи собираются для общего собрания? И под какими лозунгами? Да стыдно тут писать... Говорят в Мустамяэ и других районах, в лесу под каждым кустом сидели, овчаристов вылавливали для подписи... Я одно скажу, в итоге все-равно по одну сторону барикад всегда остануться те, кто знает, по другую, те, кто жаждет. Nagu ma aru saan, võib nüüd vist eesti keeles ka kirjutada. Seega, uus juhatus valiti minusuguste inimeste häältega. Järelikult oleks praegu just oluline, et lihtsad koeraomanikud asjadest õigesti aru saaksid. Kui juba tekivad probleemid sellest, et protokoll on valesti kirjas, miks koosolekuid ei lindistata? Mina ei näe probleemi selles, et juhatuses ei ole oma ala spetsialiste. Juhatuse töö on korraldamine, majandamine, sponsorite leidmine... selleks ei pea olema tõu spetsialist. Aga tõu suhtes olulised otsused peaksid ette valmistama spetsialistid ning vastu võtma üldkoosolek. Miskipärast ma ei näe aretusnõukogu, ei olemasolu ega ettepanekuid. Ma ei näe koolitusnõukogu, ei olemasolu ega ettepanekuid. Selge, et on ülimalt lühinägelik korraldada üldkoosolek ajal, kui olulised inimesed ei saa sellest osa võtta. Kas ma sain õigesti aru, et uus juhatus sai vanalt piisava hulga materiaalseid vahendeid ja probleem on ainult raamatupidamisdokumentides? Kui viimast, siis on kindlasti olemas mingi seaduslik viis probleemi lahendada ja see on vana juhatuse pädevuses. Tehtagu seee ära, kas kohtuga või ilma, vahet pole. Aga lihtsa koerapidajana ei saa mina aru sellest, miks pannakse kokku paberijama ja inimeste proffesionaalne töö? Kui inimene ei ole hea paberihoidja ja majandaja, see ei tähenda ju, et ta oleks halb aretuskontrolli spetsialist? Kui inimene on hea jurist ja teeb oma tööd, miks peaks see mõjutama sama inimese tööd varrukamehena? Mina lihtsa koeraomanikuna ei näe põhjust, miks lülitatakse tööst välja oma ala professionaalid, mis Eesti tingimustes tähendab seda, et polegi kedagi, kes tööd teeks? Lihtsalt koeraomanikule tundub, et Tatjanal on õigus: küsimus on isiksuste pinnal. Kas just ilmtingimata tema omal, on iseküsimus. Mina lihtsa inimesena tahaksin rahu ja normaalselt toimivat ühingut. Как я понимаю, теперь можно писать на эстонском языке. Итак, новое правление избрали голосами таких же как я людей. Следовательно сейчас было бы существенно, чтобы простые хозяева собак правильно понимали о вещах. Если уже возникают проблемы из-за того, что протокол неверно написан, то почему собрания не записывают? Я не вижу проблемы в том, что у правления нет своих специалистов. Работа правления это организация, ведение хозяйства, нахождение спонсоров... для этого не надо быть специалистом по породе. Но важные решения для породы должно подготавливать и принимать общее собрание. Почему-то я не вижу совет по разведеию, ни наличия ни предложений. Я не вижу совет по обучению, ни наличия ни предложений. Понятно, что крайне недальновидно организовывать общее собрание, когда большинство важных людей не могут принять в нем участие. Правильно ли я понял/ла, что новое правление получило достаточное количество материальных средств от старого правления и проблема только в бухгалтерских документах? Если в последнем, тогда точно есть какой-то законный способ разрешить проблему и это в компетенции старого правления. Сделайте это, путем суда или нет, без разницы. Но, будучи простым владельцем собаки я не понимаю, почему галиматью с бумагами и профессионализм людей гребут в одну кучу? если человек плохой хранитель бумаг и экономист, это же не означает, что он плохой кермастер? Если человек хороший юрист и делает свою работу, почему это долно повлиять на его работу фигурантом? Я не вижу основания, почему исключается из работы профессионалы своего дела, что в Эстонских условиях означает то, что нет никого, кто бы делал работу? Простому владельцу собаки кажется, что татьяна права: вопрос на почве личностей. Я как простой владелец хочу спокойствия и нормально функционирующего общества.
Margit: prostõi chelovek пишет: Lihtsalt koeraomanikule tundub, et Tatjanal on õigus: küsimus on isiksuste pinnal. Kas just ilmtingimata tema omal, on iseküsimus. Mina lihtsa inimesena tahaksin rahu ja normaalselt toimivat ühingut. lihtne inimene - kuldsed sõnad, ka kõik eelpool öeldu! Aga mina siinkohal lõpetan, asjasse sekkuma hakata pole küll tahtmist. Lihtsalt hea on siit eemalt (Saksamaalt) vahel vaadata mis pisikeses Eestis toimub ning, et käib ikka endiselt "kuumaverelisele" eestlasele omane andmine. жарко, nagu Dima ütles! простой человек - золотые слова, также как и все сказанное выше. а я здесь заканчиваю, начинать вмешиваться нет желания. просто хорошо подальше отсюда(из Германии) изредка посматривать что творится в маленькой Эстонии, и попрежнему неизменно идет отдача присущая "горячим" эстонцам. жарко, как сказал Dima!
assauwe: prostõi chelovek Вы очень хорошо разьяснили то, что мы уже говорили неоднократно, нельзя сваливать всё в одну кучу, и важные изменения нужно обсуждать и принимать с общим собранием, иначе это не общество.... prostõi chelovek Извиняюсь, но незнаю как по имени, Вы член общества немецкой овчарки в Эстонии? Катюша и Юльчик, спасибо Вам девчонки за оперативный перевод
гость: prostõi chelovek , я поддерживаю Вашу точку зрения! Девочки, спасибо за перевод!
гость: Margit Когда ты вернешься в Эстонию??? Я думаю, нужна твоя поддержка!
prostõi chelovek: assauwe пишет: prostõi chelovek Извиняюсь, но незнаю как по имени, Вы член общества немецкой овчарки в Эстонии? Margit пишет: Aga mina siinkohal lõpetan, asjasse sekkuma hakata pole küll tahtmist. Lihtsalt hea on siit eemalt (Saksamaalt) vahel vaadata mis pisikeses Eestis toimub Ei ole ESLÜ liige ja ei näe põhjust astuda kaklevasse ühingusse. Normaalselt toimivasse astuksin küll. Margit, Saksamaal olles ei ole põhjust muidugi, aga asi läheb ju järjest naljakamaks. Juhtivad kasvatajad on enamus kuluaarides nõus, et asi on jama, aga keegi ei taha tülli minna. Mistõttu oma nägemust öelda saavadki minusugused, kellel ei ole midagi võita ega kaotada. Kahjuks küll juhatuse poolelt põhjendust ei tulnud, aga mis teha. Я не член ЭСЛЮ и не вижу смысла вступать в воюющее общество. В нормально функционирующее вступил/ла бы. Маргит, будучи в Герамнии конечно нет причины, но дело идет к смешному. Ведущие заводчики в кулуарах в большинстве согласны, что дело хреново, но никто не хочет ругаться. Почему свое видение высказывают мне подобные, кто ничего не теряет и не выигрывает. Очень жалко, что со стороны правления не последовало аргументов, но ничего не поделаешь.
Margit: гость пишет: Margit Когда ты вернешься в Эстонию??? Tulen kevadel, aprilli lõpus nii ca kuuks ajaks, kuid arvatavasti veel mitte jäädavalt. Буду весной, в конце апреля где-то на месяц, но очевидно еще пока не на совсем. prostõi chelovek пишет: Margit, Saksamaal olles ei ole põhjust muidugi, aga asi läheb ju järjest naljakamaks. Juhtivad kasvatajad on enamus kuluaarides nõus, et asi on jama, aga keegi ei taha tülli minna. Nii ta vist tundub kahjuks olema tõesti ning mina nimetaksin seda VÄLTIMISKÄITUMISEKS. Ise olen kogu selle asja üle ka päris pikalt mõelnud, kuid kust otsast ka ei vaataks, mingit ühest lahendust ei paistagi olevat. Ajamasinat, et aega tagasi keerata ja sellega paljud inimlikud eksimused olematuks muuta, kahjuks reaalselt veel ei eksisteeri! Так, к сожалению, кажется, что оно и есть и я назвала это ПОВЕДЕНИЕМ ИЗБЕЖАНИЯ. сама долго обдумывала все происходящее, но откуда ни посмотри не найти какого-либо единого решения. Машины времени, чтобы обратить время вспять и этим убрать многие человеческие ошибки, к сожалению, в реальности пока не существует.
assauwe: prostõi chelovek пишет: Я не член ЭСЛЮ и не вижу смысла вступать в воюющее общество. Жаль, но в Вашем аргументе есть смысл и большой, всё чаще приходит и мне такая мысль в голову....А что даёт мне Эстонское общество немецкой овчарки? Разве что немного дешевле оплату за регистрацию на какие-либо мероприятия, и моим членством могут пользоваться другие при регистрации, одно радует, что кому то есть от этого польза.Журнал, хм..который выходит нерегулярно, и подряд к концу года и последние номера всегда обьявляют сдвоенными (3/4)-наверно для статистики якобы выполненой работы за год , -считаю это тоже нарушением, к тому же последний номер мне так и не пришёл... prostõi chelovek пишет: Я как простой владелец хочу спокойствия и нормально функционирующего общества. Этого хотят все prostõi chelovek пишет: Очень жалко, что со стороны правления не последовало аргументов, но ничего не поделаешь. А их аргументы построены на амбициях prostõi chelovek пишет: Работа правления это организация, ведение хозяйства, нахождение спонсоров... для этого не надо быть специалистом по породе. Но важные решения для породы должно подготавливать и принимать общее собрание. имено в этом и должна заключаться работа правления, а не в том, как они возомнили себе, и пара человек, как оказалось, может решать за всех, что же для породы лучше -пардон, но я фигею....
JK: prostõi chelovek пишет: Я не член ЭСЛЮ и не вижу смысла вступать в воюющее общество. В нормально функционирующее вступил/ла бы. Абсолютно с вами согласна!!! я сама застала работу предыдущего правления нашего общества.... и мне есть с чем сравнивать... тогда, когда зарождалось НАШЕ ОБЩЕСТВО НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ у истоков его зарождения стояли люди, болеющие душой и сердцем за породу немецкой овчарки, у них не было ни спонсоров ни таких возможностей, как у теперешнего правления, в силу специфики того времени ... это сейчас все открыто все доступно бери-не хочу.... а тогда ОНИ изыскивали любую возможность для того, чтобы развить общество, принести пользу обществу и его членам, сделать общество немецкой овчарки Эстонии известным нетолько в пределах нашей маленькой страны.... не имея ничего, кроме огромного желания и накопленных опытом знаний, они боролись за общество с нуля: организовывали выставки, экзамены, соревнования, семинары, регулярно издавали журналы(причем для желающих можно было получить перевод на русский язык), и пусть эти журнали не блистали глянцевыми обложками с полуголыми тетками и не были напичканы до блевотиков рекламой - эти журналы несли информацию, статистику, описывали возможные способы научению тому или иному навыку, давали отчеты о проведенных мероприятиях и тд. Мне сейчас смешно слушать такое оправдание нынешнего правления по поводу задержки журналов, как не хватает времени и помощников!!!! на что мне хочется возразить - я была на празднике и видела количество ваших помощников, с таким количеством вы должны были бы регулярно по 20 журналов в год издавать... предыдущее правление все успевало делать к сроку и без такой оравы помощников...своими силами несколько ведущих заводчиков, по сути дела конкурентов друг другу, работали не покладая рук на благо обществу, на благо НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКЕ.... у них не было задачи перекрыть кислород "неугодным" членам общества... все свои силы они бросали на СОЗИДАНИЕ, а не на РАЗРУШЕНИЕ.... и поверьте мне гораздо тяжелее создать из ничего, чем прийти и разрушить все!!!! И если раньше на мероприятиях царила дружеская атмосфера, все смеялись веселились, общались, то сейчас даже не хочется идти куда-либо из-за сплошного негатива... Раньше была ДУША в обществе немецкой овчарки Эстонии, а сейчас, увы, ее нет..... Марис, ты пишешь, что у нас правила в сравнении с Германией просто смешны.... что надо равняться на Германию...и тут же посылаешь нас за покупкой дрессировки в ту же самую Германию.... Дело-то не в усложнении правил!!!! мы можем придумать сверх сложные правила, но те кого прежде всего интересует материальная сторона дела, найдет возможность купить все эти бумажки с нормативами и продолжать разводить что-то вроде немецкой овчарки.... это пресловутый человеческий фактор и на самом деле очень мало тех, кто думает о здоровье, психике, рабочих качествах немецкой овчарки....все это есть и покупаемые дрессировки и вязки собак с еле еле натянутыми дрессировками... тут зависит насколько человек честен перед самим собой и что для него является идеалом: для кого-то красавец, бегающий во главе рингов с купленными дипломами; для кого-то площадочный трудяга с суперскими инстинктами; а для кого-то интеллектуальная, активная, живая, легко обучаемая, верная, надежная, здоровая и красивая собака.... По поводу керунга и новых правил: Марис, тут ты рассуждаешь про своих фигурантов, а скажи мне те люди, кто занимаются у того фигуранта, которому дают сейчас возможность работать, разве они не пойдут тогда сдавать керунг под своего фигуранта?! и получается, что и на свою площадку....как-то несправедливо однако...
гость: Юля, здорово написала!!! Молодец!!!
assauwe: Готовиться совет заводчиков, спортсменов, экспертов и активных владельцев немецкой овчарки принять участие в собрание по решению и обсуждению перед общим собранием многих важных вопросов и придя к чему то определённому вынести наиболее важные проблемы на общее собрание .... Предварительное время встречи вечером около 19,00 в пятницу 15,02.08 - для заинтересованных, более подробная и точная информация будет дана чуть позже....
assauwe: Сегодня 15,05 общее собрание членов общества, начало в 18,00, интересен отчёт за последний год, т.к по последним даным общество в убытке на 70 тыс крон.!!!! довели...
гость: Вот приехала с собрания. Да.... какая жалкая была картина. Сколько раз я слышала от Эпп Малтис и других помощников или сторонников нового правления, как все у них здорово, сколько людей помогают, какие они все молодцы и как много сделано!!! Вот только сегодня все было с точностью до наоборот... Я пока в небольшом шоке. Не ожидала такого финала правления Янне Варья и Эпп Малтис. Признали работу правления за год неудовлетворительной. Вопрос: кто бежит с тонущего корабля??? Варья даже не набралась смелости придти на общее собрание. Эпп геройски взяла весь удар на себя, но зря... На меня это впечатление не произвело. Все-равно другого выхода не было. Мы то все знаем, что именно она как раз и работала на износ, да только "не по Сеньке шапка оказалась". Ломать - не строить. Интересно, через 5 лет эти фамилии будут еще звучать в ЕСЛЮ?
Katariina: A kakoi resultat vstrerasneovo sobranie? Võbrali novõi provlenie? Ili net? Kuda eti 70 K kron propali?
JK: Katariina Напишу кратко результаты собрания.... Свое мнение о происходившем вчера писать не буду, дабы не давать любителям, не понимающим саркастические нотки и всевозможные обороты могучего русского языка, возможности перевирать и видеть в черном цвете все, сказанное мною.... те, кто был на собрании, видел и слышал все, что там делалось и говорилось и сложил свою картинку теперешнего положения нашего общества немецких овчарок и того, кто что там делает или не делает, и кто в чем виноват или не виноват....ну, а те, кто не был на собрании, вам остается ждать официального протокола собрания и верить или не верить в то, что там написано.... Итак, начнемс: - убыток в размере 70000 с копейками итог: аренды помещения для нашего общества, судебных издержк и оплаты бухгалтерских услуг... - на вопрос как могли допустить такого размера убыток последовал ответ, что одни не усмотрели, другие не сообщили вовремя, третьи не проверили... - для того чтобы ликвидировать размер убытка пока было решено: отказаться от аренды помещения в пользу более дешевого или по возможности бесплатного, отказаться от дорогостоящих услуг бухгалтера.... - по предварительному экономическому отчету по имеющимся в наличии документам на месяц март 2008 года наше общество в этом году имеет прибыль в размере 20000 с копейками... -были утверждены правила по разведению породы немецкая овчарка и особые требования к разведению(остались без изменений старые)... - были удовлетворены ходатайства об уходе из правления Яне Ваарья и Эпп Мальтис... - в члены правления был избран Рене Радала... - были избраны заместители членов правления... - на вопрос о том принесла ли прибыль главная выставка немецких овчарок 2008 года был дан положительный ответ... - на вопрос сколько ушло на работу швецких фигурантов последовал ответ 11500 эстонских крон по предварительным подсчетам - на вопрос почему соревнования ТСКК не идут в учетные соревнования был дан ответ, что в прошлом году клуб ТСКК не вовремя подавал информацию о проведении своих мероприятий и об отчетности с оных - журнал: обещано восстановить оперативность издания Вроде кратко....вроде все....вроде беспристрастно, хотя признаюсь еле удержалась от красочных комментариев общего собрания общества немецких овчарок... P.S.: постараюсь перевести протокол общего собрания, как только он появится на сайте ESLÜ
гость: Добавлю, что на мой вопрос президенту ЕСЛЮ Томасу Кивисалу, представляющему ответственность по разведению, сколько было актировано пометов в этом году, Томас ответил, что статистические данные отсутствуют. На мой вопрос Анне Луйк, сколько в среднем сейчас приходят владельцев щенков на техминимум, Анна ответила, что в клубе они не собираются. Все ограничивается телефонными звонками и ответами по е-мейлу. Вильве Роосиокс привела статистические данные, где в 2003 году общее кол-во собак, учавствующие в испытаниях и соревнованиях было около 300, а в 2007 году 195. Почти на 100 меньше!!! На мой вопрос к Эпп Малтис, считает ли она это достижением или упущением общества? Последовал ответ: затрудняюсь ответить. Я хочу добавить и такие слова Эпп Малтис : спасибо большое Вильве Роосиокс, она спасла общество. Вильве по своей скромности так и не задала вопрос Т.Кивисалу, почему он не ответил ни на одно ее письмо, касающееся важнейших вопросов по правилам разведения породы на последующие 5 лет. А ведь именно он является ответственным за разведение.
assauwe: гость пишет: Вот приехала с собрания. Да.... какая жалкая была картина. Сколько раз я слышала от Эпп Малтис и других помощников или сторонников нового правления, как все у них здорово, сколько людей помогают, какие они все молодцы и как много сделано!!! Вот только сегодня все было с точностью до наоборот Пришли с амбициями, критикой и претензиями по отношению к *старому* правлению , а уходят? Что можно сказаь после услышаного? Халатное отношение, а жили и делали на *широкую ногу*... Мне не понравились слова, на то, что на некую недостающую сумму покрыли просто так топливом... Хотелось бы уточнить одну вещь, может кто то знает...впрошлом году Риина Рувен с Вейко Вяльяс организовывали экзамены по Шутцхунд и BH , кто же был реальным организатором экзамена? ESLÜ или Риина Рувен?
Bestnessi: Ну ничего себе !!!!!
полная версия страницы