Форум » Новости ESLÜ » Претензия к ESLÜ » Ответить
Претензия к ESLÜ
assauwe: Долго сомневалась, писать или не писать...но думаю такие вещи не стоит оставлять без внимания.. Пусть кому то не нравиться, что я пишу, но всегда пишу через что прошла, или видела..оставляя лично свои впечатления...А конкретный случай стоит в правление обсудить. т.к одна из причин критики нового правления на старое и состояло в том, что нету конкретной и во время информации о проводимых мероприятиях, а что же делают сами?.... Заявленый кёркласс на 24 ноября не содержал и не давал полную информацию об специалистах, которые должны были работать... а точнее, информация об фигуранте появилась через 2 дня после окончания регистрации и был отказ при просьбе регистрации на участие, с ответом по инфо телефону, где человек не мог дать полную информацию...о том, что ни где не сказано, что Общество ОБЯЗАНО давать во время информацию о специалистах .. считаю это полным нарушением прав при выборе специалистов... получаеться, что люди, сидящие в правление и организаторы, делают всё для себя и под себя...т.е происходит выбор специалистов только тех, с кем сами работают... Ребят это недоходное общество по интересам всех членов общества , а не частный клуб нескольких людей, типа кого хочу того и приглашаю, кого Не хочу , того не приглашаю.... это приведёт к развалу Общества именно как общества, и тогда можно будет уверенно перерегистрировать его в частный клуб. При разговоре по телефону с одним из людей из общества, мне было отвечено, что фигурант Денис Белов и кёрмастер Астрид Лундава нанесли обществу вред, и скорее всего не будут приглашены в качестве специалистов....но вдруг, после окончании регистрации появляеться запись об одном из работающих специалистов на кёрунге, делаю выводы...или люди в обществе должны прийти к одному общему мнению и определитесь могут или не могут работать и по какой определённой причине, или же остальные отказались по уважительным причинам, и не оставалось другого выбора, вцепились за того, кого игнорировали... Отвечаю за свои выше сказанные слова, похоже придёться собираться и решать данную проблему , и принимать какие то меры по решению данной проблемы, если всё оставить и пустить насамотёк, будет только хуже... Посмотрим , что будет дальше
Ленчик: assauwe пишет: получаеться, что люди, сидящие в правление и организаторы, делают всё для себя и под себя...т.е происходит выбор специалистов только тех, с кем сами работают... Ира , молодец что написала-ну давно пора было!
assauwe: Дело то не в том , что молодец...просто накипает и когда подходит тот момент, когда уже молчать невозможно... нас игнорируют, нас не в что не ставят...делают , что считают сами нужным...надоело на это смотреть... и молчать, ненамерена
Maris: Vabandan, et eesti keeles, aga minu seisukoht isiklikult on ... 1. Miks on varrukamehe nimi nii oluline teada enne kui registreerimine lõpeb - kui koer teeb varrukat siis kõikide varrukameestega ja kui ei tee kõikidega, järelikult ei ole ta aretuskontrolliks valmis. Tuletaks kasvõi WUSV 2007 peakohtuniku W.Tauberiarvamust Tartus - kui ta Körungil pead vangutas, et nii pooltooreste koertega paljud üldse aretuskontrolli tulla julgesid. 2. Varrukamehe ja Körmeistri nime võib ju teatavaks teha ka aasta alguses, aga garantiid anda ei saa - et varrukamees või Körmeister päev enne aretuskontrolli näiteks autoõnnetusse ei satu - ja mis siis saaks. Aretuskontrolli tuleks ikka registreerida ainult koeri, kes on selleks valmis sõltumata võimalikust viimase hetke varrukamehe vahetusest vms. Kui koer seda ei suuda, siis pole mingit vajadust ka teda aretada... ükskõik kui ilus ja armas see koer muidu ka oleks. Et keegi isiklikult asja ei võtaks - ei pea siinkohal kellegi konkreetset koer silmas - vaid pigem üldisemalt kõiki neid Venemaa ja Saksamaa Körunge ja IPOsid, keda mitte kunagi kasutusklassis reaalselt töötamas ei nähta. Aga kes näiteks oma V1 korjavad näitustelt kus kasutusklassis varrukakatset ei ole. 3. Mis puutub varrukamehesse ja Körmeistrisse - siis loomulikult kutsutakse parema meelega ühingu üritustele kohtunikeks jms inimesed, kellega on meeldiv koostööd teha. Kahjuks on ajalugu selline nagu ta on ja siililegi on selge, miks Pr Lundavat või hr Belovi hea meelega ühingu üritustele ei kutsuta. Ja siin ei ole küsimus ainult kohtuasjas... 4. Mis puutub sellesse, et ühingu juhatus ainult endale sobivaid varrukamehi valib - siis selle näite puhul, mis kasu ühingu juhatus sellest aretuskontrollist sai? Mitte ükski koer ei kuulunud juhatuse liikmele.... täielikult arusaamatu. Ja et minevik liiga objektiivne ja inforikas ei tunduks - tuletaks meelde aretuskontrolli mis toimus vahetult peale seda kui praegune juhatus tööle asus. Rääkimata sellest, et seda peeti reeglite järgi, mida kuskil avaldatud ei olnud, ja mis kehtisid kõigest 2 nädalat, ei olnud isegi eelmise juhatuse protokollidest võimalik välja lugeda, et selline üritus üldse toimumas oleks. Nii et varrukamehe välja kuulutamine ja endale sobivate varrukameeste valimise teema - isegi kui selles oleks tõtt, et tegemist on kellegi taskusse mängimisega - siis sellisel kujul mängimine oleks kukeköha selle kõrval mis mujal maailmas toimub.. Извиняюсь, что по-эстонски, но моя позиция лично такая: ... 1. Почему имя фигуранта так важно знать до того как закончится регистрация – если собака работает защиту тогда со всеми фигурантами, и если не со всеми, значит не готов она сдавать керунг. Напомнить что ли мнение главного судьи WUSV 2007 W.Tauber-а в Тарту – когда он качал головой на сдаче керунга, мол как многие решились на проверку выйти с наполовину сырыми собаками. 2. Имя фигуранта и кермастера можно заявить и в начале года, но гарантии нет – что за день до керунга фигурант или кермастер не попадут например в аварию – и что тогда будет? На проверку следует все-таки регистрировать только собак, которые к этому готовы на зависимо от возможной смены фигуранта в последнюю секунди и т.д. Если собака этого не может, то и нет никакой надобности ее использовать в разведении… все равно насколько красива и мила эта собака. Чтобы никто это дело лично не принимал – не имею в виду никакой конкретной собаки – больше в общем плане всех этих Русских и Немецких керунгов и ИПО, чью работу в реальности никогда в рабочем классе не видно. И кто к примеру свои V1 набирают на выставках где нет защитной работы в рабочем классе. 3. Что касается фигурантов и кермастеров – то конечно приглашают с большим удовольствием на мероприятия общества судьями и тд тех людей, с которыми приятно совместно работать. К сожалению история такова какая она есть, это и ежу понятно, почему г-жу Лундава и г-на Белова с удовольствием на мероприятия общества не приглашают. И дело здесь не только в судебном иске. 4. Что касается того, что правление выбирает только себе подходящих фигурантов – то насчет этого примера, какую выгоду правление получила с этого керунга? Ни одна из собак не принадлежала члену правления… совсем не понятно. И чтобы прошлое слишком объективным и богатым информацией не считалось – напомню керунг, который проходил сразу после того как настоящее правление начало свою работу. Не говоря о том, что его проводили по правилам, которые нигде не были опубликованы, и которые действовали всего 2 недели, и не было возможности даже по протоколам бывшего правления вычитать что это мероприятие вообще проходило. Так что тема об информировании о фигурантах и выборе подходящего фигуранта – даже если бы это была правда, что дело касается чьей-то игры в собственный карман – то в этом виде данная игра чепуха рядом с тем что происходит в остальном мире…
Sashi: Vabandan... Красивый язык эстонский!
DIMA: переведите кто-нить, плиз?
assauwe: Вы рассуждаете как-будто являетесь членом правления ESLÜ и отстаиваете позицию члена правления ESLÜ . А есть ли у Вас право представлять мнение членов правления ESLÜ ? «Maris» Palume teie kommentaarid
Maris Luberg: Nagu alguses kirjutasin - tegemist on isikliku arvamusega. Kahjuks ei saa hiljem oma kasutajanime muuta, unustasin oma perekonnanime postituses kirjutada Maris = Maris Luberg. Kuigi ma ei saa aru mis see teemasse puutub
Sashi:
Maris Luberg: Loeksin hea meelega - aga millegipдrast mu arvuti ei kuva neid FAQ ja Rule slaavi tдhtedes....selle asemel on protsendimдrgid ja kaldkriipsud :(
Sashi: Придется таки учить эстонский....
Ленчик: Sashi пишет: Придется таки учить эстонский.... ага Sashi придётся! а что делать, перевести то никто не могЁт.... а надо бы чтоб всем понятно было -требую перевода
Sashi: Ленчик ЭСТОНИЯ ДЛЯ ЭСТОНЦЕВ!
jekaterina aljohhina: Владелец собаки имеет право выбирать судью, фигуранта или кермастера. И причина не в сомнении сдаст его собака или не сдаст. Причина в качестве судейства и техничности работы помощника. Если я регистрируюсь на выставку, я не дам оценивать свою собаку судье, который не разбирается в анатомии и у которого, к примеру, "крепкое сложение" имеют собаки с откровенно заплетающимеся ногами и слабыми связками. А отвисающие на двух зубах на проверке, получают "выражено". Не выйду на соревнования, которые оценивает судья, не представляющий как должна выглядеть работа собаки на оценку "отлично" и не различает состояния собаки при работе в защитном разделе - лает собачка, кусает - и молодец! И мое право пускать собаку на фигуранта, техника которого не нанесет вреда здоровью моей собаки! А последнее для меня дороже любых призовых мест и титулов! Именно поэтому участники должны знать кто судья и кто помощник. А то ситуация получается - закачаешься! Обществу приятно работать из двух официальных кермастеров - с одним единственным; а из работающих, официальных фигурантов: Виктор, Айво, Денис, Рене Радала, Женя, Тыну - приятны лишь Виктор и Тыну... Виктор - супер помощник! даже нет, не так - ВИКТОР - ЭТО ДАААА, ЭТО СУПЕРРРРР!!! Но ведь нет его на проверках-то! Где на керунгах и в рабочих классах Айво? Чем неугоден? Почему не приглашают жесткого и бескомпромисного Рене?! Где на керунгах Женя?! Денис - ну да, это же персона нон грата! Так что не надо рассуждать о готовности собак сдавать керунг и об опасениях и неуверенности хозяев. Последнее время на всех спецухах работают шведы и финны. Что толку тогда, Рене бьется, устраивают с Айво школы фигурантов, семинары для фигурантов! Болеют за качество их техники. Для чего? Если у нас правления выбирают с кем им приятнее работать!
assauwe: Sashi пишет: ЭСТОНИЯ ДЛЯ ЭСТОНЦЕВ! Как и в политике, некотрые люди пришедшии к какой -нибудь власти , пытаються выделиться из общего положения во всей Европе и не только в ней, выделиться так, прописать удобные для себя правила и критерии, сваливая это на обстоятельства.К примеру Maris Luberg может решать каким собакам идти в разведение, а каким не идти, что такое реальная работа собаки, что такое спорт и что такое проверка на выставке Maris пишет: 4. Что касается того, что правление выбирает только себе подходящих фигурантов – то насчет этого примера, какую выгоду правление получила с этого керунга? Ни одна из собак не принадлежала члену правления… совсем не понятно. первая прична, это финансы и реализовать то запланированное и оплаченное участниками меропрятие, на которое были зарегистрированны участники... и возможны : 2-ая причина.. Maris пишет: Ни одна из собак не принадлежала члену правления… 3 причина assauwe пишет: или же остальные отказались по уважительным причинам, и не оставалось другого выбора, вцепились за того, кого игнорировали... Я предпологала 2 причины, Марис сама написала 3-ью, а получилось что они все перевоплатились в одну....
assauwe: jekaterina aljohhina Катюш....спасибо за интересное описание ситуации и правильного обьяснения...у меня уже эмоции через край пошли..../сама видила /
Sashi: Maris пишет: Почему имя фигуранта так важно знать до того как закончится регистрация – если собака работает защиту тогда со всеми фигурантами, и если не со всеми, значит не готов она сдавать керунг. Имя фигуранта и кермастера можно заявить и в начале года, но гарантии нет – что за день до керунга фигурант или кермастер не попадут например в аварию – и что тогда будет? На проверку следует все-таки регистрировать только собак, которые к этому готовы на зависимо от возможной смены фигуранта Стоп,стоп! Это две независящие друг от друга вещи! Конечно,фигурант может смениться,но это не значит,что этим можно спекулировать и не вносить в списки. Maris пишет: К сожалению история такова какая она есть, это и ежу понятно, почему г-жу Лундава и г-на Белова с удовольствием на мероприятия общества не приглашают. И дело здесь не только в судебном иске. А в чем еще они провинились? Их что,официально лишили статуса и запретили деятельность? Это нарушение закона-приглашать этих специалистов? Или наоборот? тема об информировании о фигурантах и выборе подходящего фигуранта – даже если бы это была правда, что дело касается чьей-то игры в собственный карман – то в этом виде данная игра чепуха рядом с тем что происходит в остальном мире… Как говориться-все это ерунда,по-сравнению с мировой революцией!
Maris Luberg: Tхlgendage siis mu kirjutist nii nagu tahate... kui juba andmiseks lдks - annan loa... edu teile. Kes tahtis sai aru mis ma mхtlesin, kes ei - las istub ja haletseb Denisi ja Astridit ja nutab et ESLЬ varrukamehi ei kasuta nii nagu oleks hea ja хiglane.... sest nii on kergem kui oma isiklikest kompleksidest üle saada. Lepime siis kokku, et siin foorumis on ESLÜ istuv juhatus paha ja kõige halva allikas. Ja tegelikult peaksid nad igaks oma arvamuseks ja tegevuseks siit foorumist luba küsima.
mika: Maris Luberg пишет: "Истолковывайте тогда мою писанину так как хотите....если уж пошло - даю добро... успехов вам. Кто хотел понял что я думала, кто нет - пусть сидит и жалеет Дениса и Астрид и плачет что ESLÜ не использует фигурантов так как было бы хорошо и правильно..... поскольку так легче, нежели избавиться от своих собственных комплексов. Договоримся тогда так, что здесь на форуме правление ESLÜ скверное и является источником всего плохого. И на самом деле они должны были спросить разрешения здесь на форуме по каждому своему мнению и деянию."
Sashi: Maris Luberg Тут присловье незабвенного нашего АБЛ-а срабатывает, Юпитер,ты сердишься-значит ты не прав! mika пишет: "Истолковывайте тогда мою писанину так как хотите Какое верное слово! писанина....
Jelena: Maris, я не согласна с вами! Почему в Эстонии( наверное единственая страна в WUSV),владелец Н.О не может вовремя , и за ранее получить полную информацию о времени, площадке, имени кермастера и фигуранта ? Зачем все эти интриги? Как правило, первичный керинг проходят с молодыми и сырыми собаками.( В Эстонии в возросте с 1,5года!)Но, ни один нормальный владелец, не попрется с молодой собакой , не имея информации , о работающем фигуранте ! Если он конечно не экстремал! Другое дело пожизненый керинг, собака имеет опыт , должна работать в любой стуации, и судья должен оценивать работу строже!
полная версия страницы